当她们是脱口秀演员、科技创业者、科幻作家
读喜马拉雅作者：gezhong日期：2023-2-14点击：531
在这里，我们用你的声音讲述你的故事，每周一，三五咱们不见不散。
对于一位女性而言，进入一个传统意义上又能男性主导的行业是一种什么样的体验？
本期节目我们联合网易云阅读，找到了三位故事的讲述者，试图探讨这个问题。 在今天故事的结尾，我们还邀请了长期从事女性文学的创作者桑田，表达一个倾听者的看法。
我们的第一位讲述者是小鹿，他是单立人俱乐部的一名单口喜剧演员。
我说话什么时候脸上刚刚禁忌的多好看，这个时候我爸是华山，怎么做啊，听系列主页，嗯，现在时代好呀，我从小吧就有点喜欢，让别人很开心啊。
你说小声模仿赵本山呢，模仿宋丹丹什么的，你就觉得让别人很开心，笑的嘎嘎嘎嘎，你就觉得自己特别厉害。
但是我这个这个天性稍微有一点点被压抑，是高中的时候，高中的时候我们我们班有个男生啊，他就坐我旁边。
就那个时候，我也喜欢逗我的同桌开心哈挺喜欢刚才讲的那种好笑的东西，哪怕一点点东西，比如说很简单，以前我跟我同桌两个人坐着啊。
我们那个物理老师说，我当年在我们学校被人称为小牛顿，然后我特别不喜欢那个老师，我就低头跟我同桌说我说他怎么怎么没人叫他小猪炖呢。
然后那时候很小嘛，就两个人笑的可开心了，就觉得这个太好笑了，我就笑的口水都出来了。
然后呢就有一些男生，他会觉得女生太搞笑，是一件他不接受的事情。
我旁边有个男生，他就我就觉得他一直。
特别有恶意的看我哈，非常敌意，非常恶意，他就是你能知道他在说你的坏话，因为人这种情感你是很明显的。哈。
他跟他同桌经常说，哎呀，疯子一样什么什么这种。
哎，我当时就确实很困扰啊，就是女生好像应该很端庄，女生，你就应该带弱目击做的那好和学习就好了。
不过还好，那男生长得特别丑，就如果他真的就是我幸运的地方。如果那男生是个帅哥，他可能就改变了我的一生。
我可能就觉得不行，这个不为帅哥所接受，我要改，我要成为一个端庄的女子。 大家好，我是小鹿，我是一名单口喜剧演员。
正经职业呢，是一名律师。
今年27岁未婚，但是有男朋友了，你们就不要想了。
小鹿是大学的时候第一次发现蛋糕喜剧这种表演形式，而戴特入门的就是美国脱口秀艺人INDJNR系。
从艾伦身上，她第一次看到一个有才华有幽默感的女性，不需要扮丑，不需要哗众取宠，也可以轻松自如的把观众都笑。 而在同一时期，我们国内的蛋口喜剧行业还处在野蛮生长的初始阶段。
我从一四年第一次来北京，六月份吧，当时然后就恰好搜到那时候。
北京有一个俱乐部，然后呢，他在办一个写段子的课程，然后我当时犹豫了很久，把那个毕业论文的那个就初步的题目什么这些东西提交了。之后我第二天就坐火车来北京了。
对，然后我就是为了学两天怎么写段子吧。
到了之后我就很久都没有回去了。 我本来只打算来两天，我第一次登台是，哎，我跟你讲，当年那个舞台是多么的开放，多么的不挑人，他们因为看哎，那时候突然女演员很多，就是对这个感兴趣的，应该说爱好者很多。
然后他们就想弄一个女性的，呃，演出的专场，我跟你讲，我当时是。
开放麦就上了一次，自己把自己写的段子拿去练词儿都没记住，打印出来几页看着念，然后在那侧哪些段子好像哪些段子不好，叫第二天就去商业啊一个酒吧，然后反正各种条件都很糟糕吧，但是大家也很开心啊，觉得哎突然就可以登台了。
突然还有人给你那么多掌声都都还挺开心，我现在想想，也真是你戏可佳呀，就那水平也弄演出过的老天爷。
但是就确实是那那什么野蛮生长的一个状态啊？
因为本身那个，那是一四年哈，那时候也没几个女演员，然后大家就觉得出个新鲜吧。
女生一帮女生，然后还跟你讲笑话，你平时生活中哪里见到这么多女生跟你讲笑话，对吧，你说对。有时候现在像单立人现在的演出里面，女演员已经就比例哗哗哗上来了，就是有时候你看有时候是三个男演员，三个女演员对，就现在我觉得这是个很好的事情，你就会更多的女生愿意站上舞台表达自己。
然后也被接纳你。比如我们单公司十六个签约员，四个女的，哎，对二十个演员有四个女的。
但是呢，大家可能对于女演员的一个认知，还是觉得会觉得说女演员没有男演员那么强，这个是不一定的，咱们是在同一个跑道上的。
就大家观察世界是一样的，而且有些时候哈观众是会给你更多的，就因为女性没有攻击性，一般哈一上台，观众自然会对你有一点点接纳的状态。
但是呢，你要注意就是你女演员，因为有时候你看男演员讲黄段子显得猥琐。
你演员讲黄段子其实也猥琐，只是你要讲得好就不猥琐了。就像我之前别人会说我会讲一些黄段子，其实呢？
我现在打一些比较擦边的地方，就是点到为止。
那一个很好的段子，我可以说一下，就是对我说我，我去西藏旅游，有个老藏民给了我一个那个风干牦牛鞭风干的啊，它会硬，然后呢，我一吃喝槽牙就给我磕掉了一颗。
后来我去北京补牙的时候，那个医生就问我说，姑娘，你这个牙齿是怎么掉的，我说哦，让牛编给翘飞的。
然后医生说，哇，你们年轻人都玩到这个份上了？
就这个就可能一比较早期，大家会觉得这个特别的谎吧什么的，我没有讨论这件事情，然后你们自己想，那是你的事情。
然后意会到的。观众笑得很开心，然后他觉得，嗯，我很聪明，但有些人我说实话，有些笑很猥琐。
那种效果宁愿不要我们要承认有些观众就是猥琐的，这个是什么人上一百形形色色啊啊。所以我们一般观众都没有上一百啊。
但确实你要。
你要相信，就是任何地方都存在一些思想，有点那样的男生哈，他就会对一些女演员说特别暴露的东西特别兴奋。
我觉得这是一个偏见，都是为了让观众笑，但是你一定要注意度，不要让观众恶心到，就是你讲黄蛋子也要让观众觉得你很可爱。
你不能让别人讲，一看就是啊，好油腻，这个女的好猥琐。如果一个女的被人贴上猥琐的表现，那就完满足了。真的本身女演员讲笑话这个事情就容易让你找不着对象。
你要是再成为一个猥琐的女人，那真的你只能找个猥琐的男人啊。 嗯嗯？
一定是的，身边很多创业女性都跟我讲，在他们的融资过程当中，你是女性的话，其实这是个扣分项。
呃，我知道有些人说不会，大家都是看呃，项目本身包括人家也说科技应该是没有性别的，不管是你做的好不好，不管是你是男是女，你只要有能力就可以。话是这么说啊，但是到执行起来又是另外一个故事，对吧都嗯，那他们会觉得你到后面肯定要雇家庭啊。你可能就没有男性那么的有冲劲啊，就不会有男性那么有魄力啊，有逻辑性，你能不能承担这么大的压力。
你真的是可以去操控这么多的钱吗？
呃，各方面因为性别的原因而造成的，他们认为的啊，弱势，你刚刚听到的是一位科技领域的创意者唐文杰，在创业圈内，更多的人会称呼他为君友。唐。
我去一一年底回国的，然后呢之前一直是在澳洲啊。我学习的是金融跟管理，可能因为在国外时间比较久，所以回来的时候呢会有一些不适应。 就在原来的澳洲的公司，在上海的分布先暂时工作了大概四个月，然后实在是不适应就离职了。
那离职以后呢，我就会发现。
身边的人很多，跟我这样的海归都有类似的。这种文化身份，认同感跟归属感的痛点。
呃，我在那个公司做了四个月，然后辞职之后我就休息了，大概两三个月，所以差不多就是两三位之后吧。 2014年十月份的时候，就开始想做自己的第一个创业项目。
最有的第一个创业项目，是一个针对海归人士的求职类网站。
在当时和很多第一次创业者类似，他其实并没有什么相关领域的经验。
他当时所倚仗的仅仅是自己在海归圈子里所看到的真实存在的求知需求，但他没想到发现痛点是一回事儿，但如何满足痛点却是另一回事儿。
创业的勇气是一回事儿，经验和能力又是另一回事儿。那那个时候我完全没有概念做一个网站是什么样子，是需要多少钱，要有什么样的一个流程，应该怎么去找，完全没有任何的资源。然后再加上我的合伙人是个老外，所以我们犯了一个很大的错误，第一就是在没有任何经验的情况下，就自己找了一家比较贵的公司去做比较简单的一件事情。 第二呢就是，嗯，我们不知道。一般来讲，像这种项目。
不管是做一个app，做一个网站，都是会有延迟的，所以本来我们说六个月出来的东西可能就拖了大概呃，将近一年。
那这个东西就除了自己给自己的压力以外，那还有家里人，家里人还是比较传统的，他就不太会去想说。
你创业是一件很勇敢的事情，对于他们来讲，你没有赚钱，你就是没有工作。
他们希望我是能够继续在大公司工作，有一份稳定的工作，然后找个好老公，结婚买房，生孩子。
你开心我也开心就这样，所以是比较主流的一种认为大家幸福感的定义吧。 嗯，那对于我来讲的话，我以前啊，是认同这样的一种方式的，因为我也不知道，其实除了这种方式以外，还有其他的生活方式。
但当你看到了各种不同的生活方式之后，你就会去挑选适合自己的，那我觉得像这样太主流的这种按部就班的生活方式并不适合我，因为我是。
呃，赚钱是一回事情，没有人说不想赚钱，但是呢赚钱的基础上，我还是希望可以做一些有意义的事情。
我那个时候就就跟我自己说，啊，没关系我自己的那个存款啊什么的，呃，就一年肯定没问题，一年不行，大不了我就回，要么就回去找工作，要么我就回澳洲呃，结果我身边有些创业的人就会跟我说一年，怎么可能你至少要三年。
我说怎么可能我会花三年的时间，那我不是要喝西北风了吗？
结果过来人讲的话是真实的，就是三年是一个分水岭，到底能不能适应这样的一种创业的生活方式。 呃，如果你能够适应三年，你活过来了，你还在继续坚持？
不管你有没有做起来，但是你还是在这样一个创业的一个生活方式的话，就说明你是喜欢这样的，那接下来你就会根据你以前的失败的经验。
你的资源的积累。你可能就下一个项目新的想法，你就会避免所有的错误，就很快就能起来。 就所说的下一个项目是去年开始启动的。
在经历了前几次不再成功的创意之后，他仍然相信创业是自己真正喜欢也真正向往的生活方式。
而这一次他所发现的痛点，正是他在开头提到的那件事儿。 在创业领域，科技领域，在同等能力的条件下。
女性往往会遭遇到更多的困难和阻碍，所以他希望搭建一个平台，去帮助那些在这些领域里打拼的女性们。
有机会建立联系，彼此协作，分享经验，共同克服那些阻碍啊。我们第一场活动其实就是在三八妇女节做的。
第一个话题就是很简单，呃，行业里面的一个性别差异可以做一些什么来缩小这样的一个性别啊。差异当天大概有120个人来，大部分都是可能工作五年左右的科技女性。同时呢，还有就是对于科技行业有兴趣的那些女孩子，他们来参加分享的嘉宾，他们都是一些公司的ceo，还有一些一些领事馆，像美国领事馆啊，负责这一块，提倡科技女性这一块文化的那个一起来分享的，那是一个起点，也是一个试水。
试水之后我们就保证。
从去年七月份开始，每个月都会有一场线下的活动，然后我们会选一家公司一起来合作。
呃，根据不同的主题，可能今天是AI，明天是被逮的，后天是高科技，时尚，呃，各种各样的主题来办，根据公司本身的特色。
有一位我们的呃，就是女性，她想做一个app。 他当时不知道怎么办，他就问我，然后后来我就说，你为什么不在我们的这个圈里面问一下，结果他就发了这样一个需求，就有六十个人跟他沟通，最后他把它缩小名单到七位，那通过这样的方式，他有这么一个需求帮助。结果从我们这个社群里面得到这么大的一个帮助，就已经是一个特别大的一个欣慰的一点，还有就是身边每一次所有的人。
都会说啊，通过参加你们的活动，我们认识了什么人，获取了什么样的资源，得到什么样的进步。
第一年我们差不多到昨天为止，已经有一千个人注册了。
呃，所以呢，我们希望这一次能够以更大的影响力去影响这些人，同时让他们去影响他们身边的人，知道有我们这样的一个平台，然后去鼓励这些人去加入到这个科技行业里面来。 教育是有原罪的，就是教育，就从小就告诉你，小女孩喜欢粉红色，男生喜欢蓝色，这个对科幻也是一样的，科幻属于蓝色那块儿对吧磕完什么蓝色的一块儿。
在大众的印象里，科幻的确是属于蓝色那一块儿的，同样属于蓝色这块儿的还有数理化，还有讲脱口秀，还有当ceo。
但是，这并不代表所有的女孩儿都不喜欢蓝色。
事实上，喜欢科幻乃至从事科幻创作的女孩儿大有人在，糖肥就是其中之一。
我叫糖匪，呃，是糖果的糖匪夷所思的匪。
我当时喜欢科幻，也是因为就是最早是什么呀。最早是那时候小学男生不是特别爱炫吗，说嗯，给你讲那个武器诶，可以多少多少我都记不清了，坦克啊什么的，你在听着时候特别啊哈，新闻风筝的我也想知道啊，然后就去买那种书，那时候就有那种兵器的那种，嗯，杂志嘛。 然后买了一看诶旁边一个，呃，叫什么飞碟探索？
你小孩儿你没有分辨力，而且对小孩儿来说，一个能出全国性杂志在书报摊发行呢，那一定是一个正经知识。你知道吗，并没有想到这个其实很多就是美国，当年那那帮就是低俗科学里面那那个，但你不知道的。
拿来买来看，接下来就是科幻，谢谢有一个经济档案，那个是非常做得非常好的，然后再跳到那个对课外，就是这么一个过去了。
然后我的话就是我属于野生幻想作者吧，所以就是我也是属于那种在很多领域都做过的一个人。然后我发现这个经历还挺有意思的，你看啊，中国的科幻作者就出头的，这些都是精英，你看啊，刘慈欣不说了。
王静康，江波，然后是清华他们的嘛，然后包括陈秋帆啊，包括飞刀下家都是中国的精英粉丝，你知道吗，精英阶层的。
但在美国的话，我就接触了很多像包括一些雨果奖的一些女作者，因为当时跟他们聊的比较多嘛。
很多人都是什么工作都做过，当然也都是受过高等教育的决定。第二就是他们的社会经历也挺丰富的，什么我们也都做过。
当时就刚刚毕业嘛，然后在一个研究所里面工作，后来就辞职了，到零五年的时候来北京发展的。
零五年来，北京开始写作。
嗯，当时胆子真大，我发现就是属于啊，还没签合约，什么都没有就来了。嗯，活得挺穷，但是也能活下来，然后还给一些时尚杂志。那时候给时尚杂志站岗，还采访过一些人，反正然后再写自己想写的东西，然后写了一篇小故事，其实那是幻想。文学不是科幻，然后科幻世界的编辑。
要了收了，然后就发表了就挺意外的，你就是随手写了一个东西，他们就发表了，其实就很门洞吧，然后发了发了之后，然后就有些一些东西对，然后慢慢的一起到现在。
从2005年到现在，唐飞已经发表了将近200000字的科幻中短篇小说，比如由华裔作家刘宇坤翻译的黄色故事，曾经被刊登在美国知名科幻杂志apec上。
并入选了他们当年的最佳科幻年选。
但即使是这样，在国内偶尔还是会有人质疑他到底有没有资格被成为一个科幻写作者。 一开始我是不跟别人说，我写科幻小说的，我到现在也都不太习惯跟人家说，我写科幻小说的。
我到现在还跟人家说我是砸猪钻搞的。
就每当达人问你就你，你肯定还有有一定的，就是跟一般大家一起的社交之类的嘛。然后你干什么的内心就是一个长久的沉默，你知道吗。
就写小说在中国本来已经有挺可耻的一件事儿了，然后还写科幻小说这个事啊。首先这个啊，就科幻文学它，他这个界限，这个定义是一个非常有意思的问题，因为就很多人觉得你这东西要有科学的东西，那就是说有一部分科幻专家会认为写情感，就是因为你对现代科技了解不够，你写的东西不够硬吧。
然后我我的作品不就是最写情感吗？
经常没这么评论呢，就是首先你不是硬的一个。
科幻写作者，然后呢，你用你又是一个生理特征为女性的这样一个写作者Ok，我曾经被他们拉去两次去讨论女性科幻写作者，所以我也挺愁的。
老是谈这个东西也很烦。你知道吗，好像做完科幻写作这一块我，我除了女性这个东西，我没有什么可讲的。
这种政治的正确其实是一种很很值得思考跟商阙的一个事情。 对那个大会就是说，啊，那个你作为喜欢科幻的女生会是不是会被经常问到就是啊，你为什么会喜欢科幻啊？你想我没有啊，从来没有，没有哪个。
问我问我这种问题你知道吗？就这这个就对我来说，写作遇到的最大的问题是个人的能力问题，这是我面前可能要考虑的。
我有一次我就是说，我反对因为害怕被称作女性作家而拒绝写感情，或拒绝与女性身份去写作。
这个事情就是把压迫的压迫，你闻你穿上了男人的衣服，你就是可以得到男性的权利吗？
不是这样子的。
这次有一个就金宝英，就是一个韩国的雪国列车的，好像编剧就是他，他就说了很有意思的事情。在韩国，有一个很早出道的一个科幻写作者是没有性别的，他只是就是他是不像对外公布他自己的性别，对，这就是一种通过他的方式通很东风的方式去。
也是自我牺牲的一种方式。你也无法从他的作品里面看出他是男是女，因为你要的是自由。你既不是说为了就因为你是女性，你被定义成女性，所以你只能按照女性的方式去写，你也不必为了回避你是女女性这件事情。
按照另一种固化的方式，你只是不需要为了外界的评论去固化自己。
你要明白你自己想是什么，这个是关键，这个才叫自由。
作为一个生理特征为女性的科幻写作者，糖肥素遭遇的困扰是双重的。
一方面，她身为女性，身为一个擅长在作品里描绘情感的女性，会被一些狭隘的评论者看作是一个不够资格的科幻写作者。 另一方面，他又被牢牢贴上了女性的标签儿。
在部分看客的眼中，他身为一个写科幻的女人的身份远比他的作品要引人注意。
就像女博士，女司机，女斜星女老板一样，女科幻作家也被妖魔化了。
比方说就连糖肥的很多朋友都理所应当的认为这位女科幻作家肯定是没谈过恋爱的，更别提结婚了。 我有家庭，我哎呀，我有家庭都快八年了。
我们的状态就比较我先生是比较接，能接受我这状态的正常人也接受不了吧。
四个月在日本那种状态经常也也接受不了啊，是吧，然后还写科幻，简直没法要的。
不过没关系，我嫁的是一个科幻评论家，哈哈哈，我们俩啊，就经常是他是回家比较晚，他要加班，然后呢我们就会聊聊这些科幻作品啊。或者影视作品的一些看法，基本上就是讨论的东西也会挺挺快乐，就是关注的点也一样，然后也是可以沟通可以理解的。然后。
嗯，对，对方也没有太大的要求，我也没要求他在物质上有怎样怎样，然后他也没要求我像像一个就是社会驯化过的女人的那种，那种表现就夫妻生活是怎样的，跟人应该是怎样的，始终是没有一个终极答案的，对不对。
是没有一个订单的。我觉得哪个银河万有指南写的最好的是中心，答案就是四二，你随便去理解吧。
就是我觉得婚姻生活也也是这样的，该我们结婚的时候，我穿的是没有衬衫的，我就没有领子。我拍的结婚照就是一个。
就是现在这个汉山，我穿了一个大汉山去拍照了，就劈着头，然后就就去拍了，特别自然就我觉得就比买月票差不多，那种感感觉风和日丽，夏至六月22日子倒是特意跳的。一年中光照最多的日子结了个婚啊，就这样子啊，特好没那么复杂，生活没那么复杂。 我是网易云阅读的作者，桑田读书的时候呢，开始在网上创作小说。
非常幸运的是，连载的第一本小说我写到五万字的时候就签约出版了啊，对我来说也是一种鼓励吧。现在正在网易云阅读连载。
长篇小说锦旗升空，因为紧急升空，讲的是关于女性在男性主导的行业里我的认可你取得成功的故事，所以听了前面三位女士的讲述，我也非常的有感处。首先拿小鹿的经历来说啊，女性单口喜剧表演者本身就非常少。
但是由于一些传统文化形成的保守意识。
对于女演员要求的竞技又非常多，传统审美认为什么呢，认为女性要弦径要舒雅，但是喜剧表演会要求演员有夸张的表演，这就形成了一种观念上的冲突。
但是呢，众所作之啊，就是挑战权威，挑战竞技是效的起源之一，从这个角度去看，反而就成了一种优势，像小鹿，这样就是敢于突破自我，敢于创新。
所以获得了观众的掌声和观众的认可。我认为是非常了不起的女性女性喜剧演员，你现在正在收听的是亲历者自述的声音。节目故事fm，我是主播，艾哲？
本期节目由梁科制作声音设计，你所在的行业有没有过于被男性主导的问题，欢迎在留言里和我们说一说，感谢您的收听，咱们下期再见。