留学生留美发展好？还是回国发展更好？第二期（会员区完整8期）
读喜马拉雅作者：gezhong日期：2023-4-23点击：619
呃，他这个角度呢，就是说就是一个叫狠，他倒不是从，完全是从这个。 呃，这个这个，这个就是去去去看这个机会。
本身，而是从这个人的角度来，呃，来谈啊，这个角度也蛮有意思的。哈，我，我给大家呃分享一下啊。
他说，嗯，哪四种能比较难回国啊呃，第一呢就是追求平稳，这个算计钱多钱少的了啊，这这个刚才我们都谈到了，就是毕业生的薪资啊。你看啊，首先就是在硅谷或者是湾区，而刚毕业的毕业生年薪是十三万啊，是非常正常的。 那刚才查理说到一个更比这个更高的数字哈。
工作四五年之后，201000年也不难啊。那么湾区这几年房价涨幅很大啊，那有的房子呢是这个就是有房子的老留学生就赚了。嗯，但是年轻人啊，如果没有家里的支持啊，买房压力也比较大啊。 那如果你愿意帮你弯曲，全靠自己，那其实买房也不是一件难事，就是说呃，就是不要住在弯曲啊，就是你稍微呃离开弯曲一点呢，直接就靠自己的收入买房也不是一件难事啊。
那么，作为对比啊，如果回国做工程师，那么即使有几年的工作经验，想找一份性价比和美国收入相当的工作就不容易，而且工作压力大。
那么如果买房买车也全靠自己，那么实际收入就很吃亏。
呃，这个然后所以他说，留美意味着有稳定的收益。
嗯，生活轻松舒适而回国就意味着要开始匠心，未来的空间充满不确定性，那这种情况之下，很多人就不会回国。 那我现在说的是说，呃，就是比较难回国的四种人哈，我待会儿也会说到比较容易回国的是四种人哈呃，大家就稍微完整的听音乐，因为这个就归纳的比较系统嘛。
呃，第二呢就是呃，有有孩子的人啊。
这个他说啊，硕士毕业要在工作几年，那么你的年龄就奔30了，如果已婚，那么就要孩子，那么下面要考虑的是子女教育的问题。
国内人均的教育资源比美国稀缺啊，孩子学习压力大，那么再看看国内经济条件，好的都在想办法花高价钱送孩子来美国读这个本科或者是中学啊。很多人会犹豫说如果折腾了一圈啊，还是要把孩子送到国外来读书。
那还不如留在美国就得了，就是这个是指有孩子的人哈，呃，那还有呢？
就是叫做七管盐。
呃，这些差例你都可以听一听。哈，这个你可能现在更多的是考虑机会的问题，但是这个呢，它是从人的角度考虑，其实蛮有意思的。哈。
他说，嗯，美国的女性地位高啊，这个当然就是他里面说的很搞笑嘛。他说男的如果要出，要出个鬼，抛个七代价是很大的啊。然后这个帕拉拉说了一堆，哈，我就这个，这个有点对女性有点呃，不，不太尊重哈，我就不说了啊。
但是呢，他也说到了一个，就是说所以哈。 有一部分华人的女性就告诫老公，就当然是指在就是这个这个留学生的。
呃，也许是他的老婆啊，也许是他的女朋友啊，就告诫这个老公啊，他说，你要赶回国，咱们就把婚给先离了。
我要让你的娃愣，美国人当爹跟美国人姓啊，这个啊，这个是他一个呃，以一个比较搞搞笑的方式说出来，但是啊，这个事情在我身边啊，是经常碰到的。
嗯，这这就是说，呃，其实我原来的同学，他这个一直在美国生活嘛，然后回个国啊。那他老婆看他看得太紧了。
那他是出差呀，他的工作需要回国，是吧，但是这个他老婆就很不高兴啊。所以就这几种，这几种刚才说的这几种一啊，追求平稳算计钱多钱少的人。
那因为作为肝呃工作的这个，这个硕士或者是本科的毕业生，他年薪是比较高的，比国内高。这个刚才我跟圈里都说过了，那这个是一方面。
第二就是有孩子的了，因为你其实有孩子玩五六年是吧，结婚之后五六年，其实你就要面临。
孩子读书的问题啊，是那很多人就是因为孩子读书才呃，又出来那，那与其这样子，那还不如五六年熬一下是吧？这个是还有一个就是就是在美国的华人女性，对于男生回国啊，这个有比较高的警惕性啊，这个这个话都讲得比较比较难听或者比较严肃。哈啊，这是几种呃，这个这个这个比较难回国的人好呃，我们再说一下几种比较容易回国的人啊。
首先啊，当然就是。
就不喜欢美国的人啊，这个这个，当然这里面有有，有的是亲左的，有的是亲右的哈，这个呃，各种问题哈呃，那么就是其实刚才圈里也提到了，包括包括你看到的天花板的问题，哈，呃，那么这个这是呃一块啊，就是归纳总结成叫做就不喜欢美国的了啊。这个。所以说，有些同学喜欢是叫好脏好乱好快活的国内生活。
而不是好山好水，好寂寞的美国生活。
啊，那么这个这个就是指不喜欢美国的人，那他就是比较容易回国啊。定第二呢就是不差钱的人啊，就是有一些家庭啊，本身让孩子出来留学，其实就是为了杜杜格金啊。
他说有些同学在国内大城市有几套房，即使不工作也衣食无忧啊，不但没有攒钱买房的压力，甚至可以卖房子到世界各个国家去买房子或者是移民。
那么对于这些大体上脱离了物质束缚的人，做自己想做的事情，让自己高兴比一份十几200000的年薪，哎一张美国绿卡就更重要啊，这个是第二类就不差钱的了。
第三就是叫做呃，自存高远，用意冒险的人。
呃，这一部分人呢就是嗯，他们觉得在美国顶级公顶级公司工作了一段时间，觉得作为外国人资产上升的空间有限，这刚才查理说到的哈。
做螺丝钉，呃，这个班装的日子太无聊，那么趁着互联网发展的大潮，拿到天使投资辞职回国创业。
那么这几年回国创业或者是加入高速发展公司的华人就越来越多了，那么他们当中成功的人比较少，大部分的人还在奋斗。当然也有一部分人已经失败了，还有人杀回美国，重新做这个普通的工程师。
从短期经济利益角度看，他们往往是吃亏的。 呃，两三年时间，他们经常熬夜干活，拿着低薪。
还得费劲去激励员工。
而如果付出同样的心血，他在美国可能稳稳赚的更多啊。从长远的角度看，呃，作为这个创业者，失败概率比较高。那么呃，但是这类人啊，他的他的这个家庭经济条件未必很好。不过他们从性格上是叫不甘能厚，或者是不甘平渊。 呃，为了呃理想愿意舍弃物质利益。呃，并且愿赌服输啊就去的，干脆回来的也坦然啊，这个是？
叫做至纯高远愿意冒险的人，那他们是比较比较适合回国的啊。
呃，第四种，适合回国的呃，或者说比较容易回国的就是就是有父母要照顾啊，这个是就是家庭的呃，考虑哈，就是最典型的就是家里父母身体不好，需要照顾。
呃，当然你25岁到30岁的时候，父母一般都不算老嘛，身体健康。那么如果你是呃，如果你本身是在小城市，然后就本身到大城市去发展，比如说去北京上海找份工作，时不时也是加班也无法啊，逢年过节回去照顾父母的话，那么这种情况？
呃，其实你在上海和在洛杉矶，呃，在纽约。呃，其实是差不多，但是呢，呃，还是有一部分人啊，他如果父母是需要照顾，那他就只能呃，毕竟在国内照顾的会方便一点。
哎，那么这个是就是我们看到的说呃，这个这个三种比较难回国的呃和四种比较容易回国的人。 查理，你听完之后有什么感受来聊一聊。
哎，对，可以就是我就。
说一说自己的想法吧，然后首先对于难回国这个事情吧，我觉得嗯，第一点说的是这个关于钱的这个事情。
这个其实刚才我们也聊到了，就是因为以前钱是呃，这个是完全没有问题的，但是现在实际上我我感觉到这个其实越来越不见得是一个南回国的一个点了。
尤其是什么呢，就是我认为就是考虑这件事情的时候，一定要把这个说的再具体一点。
嗯，就是我们就按级别来说，呃，假设就是说在美国这边，呃？
刚毕业的学生，呃，对于软件开发来讲，我们可以说是三级，然后对于呃，如果是回国，比如说我们就拿阿里巴巴来比较阿里的话，应该刚回国的话是25题，然后在美国这边呢。如果说我认为在五代末五以下就五级以下，这个点绝对是就是关于这个钱呀，收入啊，房子这个问题其实是没有任何问题的。
但是如果说你是五级，以后回去就不一定是这个问题了。这个？
整个故事可能不一样了，因为你比如说五级的话，在美国大概的收入应该是300000到400000左右的年薪感觉差不多美元。
然后如果回国的话呢，基本上就是他们是这样，大家都是这样想的，一般就是对于这种有经验的这个人回国啊。他不是说毕业生这种有一个时间要求，就是说你必须啊，明年就得回啊，或者是下个月就得回他，其实一般没有这个时间的要求。
所以通常来讲，大家的做法就是会更新自己的linkey，然后把那个自己做过的所有的项目都写在上边，然后会有那种国内的猎头公司来挖你。
一般我们这种挖这种跳槽的时候呢，通常有一个默认的规则就是会加一。
就比如说，呃，美国这边五级其实对应的阿里的几个应该是七级七级的薪资水平应该差不多就是百一百万左右了吧。
然后如果说是同级回的话一般其实他是挖不回来人的，一般就会加一，所以说会变成八级，那阿里巴巴级就是已经是什么样的的一个状态了呢，就是也算是比较高的一个高管的级别了，基本上年薪也就是几百万，这样的可能是小几百万。
所以其实这个对于房价收入这些东西，当然也看你在哪个城市了，一般就是这种回国的大部分人，我感觉不太会去北京，反正。
一般去杭州比较多一点，然后房价也不会是那么高。
对这个其实我之前有一个朋友，就是他是在美国工作了一段时间之后他是回国了，然后也是去到杭州，其实就是他。当时后来跟我讲，就会可以简单的分享一下，就是这个挖的这个过程，他其实是目的性很强的，它这个目的性就是需要你的一些技能，然后去，但它级别还不要紧，它转过去，实际上只是给了不到七，是啊，是一个p六加的这么一个状态。
然后他当时回去呢，为什么会被挖回去就是呃，人家就是需要他的英语水平。
因为就比如说他们想要去开一些新的项目是跟英语有关的，所以就希望招一个留学生回去，然后英语比较好的去做这个项目。
他这个其实就是是属于级别，没有到我说这个五级回去的，对于这些人回去啊，我觉得是很亏的。嗯，因为这相当于你没有拿到那个坎儿，就简单的来说，就是你还没有证明自己就是在美国呢。
现在我们一般会怎么说，就是你留学谁都能来，家里有钱就能来，这个跟你其实没太大关系，然后中介之前呢，北国内的申请其实也不是说那么难，就是感觉大部分人也都是能来的。
但来了之后呢，你要先留下来工作，这就是第一道门槛儿了。
第二个门槛就是，你还要证明自己证明自己呢，就是你要升到一定的级别。
其实以前或者说几年前啊，五级是完全够用的一个状态，但是现在因为内卷的原因就是五级可能都越来越不够用了，但是就至少五级，肯定是一个卡。
然后我认为呢就是在五级之前回去是属于什么呢，就是其实你还是工具人，最近我也有跟就是朋友聊，其实工作是什么呢，工作就是别人需要你做一些事情嘛，然后雇你过去，然后给你钱。
但其实这个思维呢？
是一个比较浅的一个思维，或者就是说这样的人呢，其实当然肯定是也是我们绝大部分人，但是这个时还是属于一个比较辛苦的一个状态，因为在国内的工作，他们有人跟我讲，就是说当然我了解的不一定特别健全。我也是因为都是只能听朋友说我自己没有在国内工作过。
所以就我听到的故事就是说就是你是一个工具人，因为你会用一二三这三个技能，所以他把你招过去招过去之后呢，就会让你一直做一二三，一直做一二三。
并且你的工作特别的多，导致你现在是一二三五年之后，你还是做一二三？
就是其实是没有一个呃成长的过程，因为它比较累，比较忙，这是我听到的，然后呢，我结合自己的一个东西去看呢。
实际上就是，呃，我在美国在google干的这一段时间，其实我我主要是做大数据的，然后我也感觉我就是到目前为止，我没有做过一项需要同样工具的项目，所以就是这个也是可能。
一方面是我比较幸运，一方面也是就是组里的安排，就是我感觉自己至少。
呃，进google快三年的时间还一直在很快速的成长，这个东西是可能啊，我不知道是不是就是如果说我之前听的对国内的这个传言是正确的话，呃，但这个说的还是叫做就是不是应届生啊。说的还是就是已经有一些工作经验的人，然后成长是比较受限的，所以就是说还是回到那个话题就是。但是如果说你一旦高于一个级别。
或者就是说如果你是在google，你是一个六级，或者是一个七级回去？
实际上，这个时候啊，你就不再是一个你也可以。当然，你从某种意义上来讲，你也可以说你是公爵。
但其实让你的这个视野和东西已经不简简单的是一个工具了，因为这个公司招你呢，它不单单的就是说因为你会做这个项目，所以说我需要你来过来帮我把这个项目做这个东西，其实还是非常比较，还是属于那个工具的状态，一个高级的级别的人面面试回国的时候，其实他问你的很多问题已经不光光是一个软件开发的这么一个状态了，它更多的是你对一个行业的把它需要的是你对美国。
某一个行业的一个在美国的认知，它需要的是你把这个认知结合现代中国的经济形势以及现代中国的一些发展。
去给公司带来一个比较长远的一个规划和安排。
对于这种人呢，基本上至少得是六级以上，五级可能都不太够，这个时候你回去，实际上我就觉得你就不再是工具人了。
一方面是你自己的带的，团队也多了，然后你的工作机会也多了，天花板也多了，这个时候实际上这个钱肯定就不是问题了。所以说，就是对于第一点这个钱的这个问题呢，实际上我自己的看法就是说的具体一点。
一定要分情况讨论，对于不同的年龄段不同的级别，其实差距非常的大。
嗯，很好对，然后刚才那个第二点关于子女教育这个东西其实确实。
呃，子女教育我还想过，但是您说的有一点是说这个关于女性地位的问题，我觉得确实是这一点，我可以就是肯定一下，确实是有这个。
呃，是就是这样的，这个美国美国我们可以跟大家分享一下我们，我们每年公司都要进行线上的培训。
就是我们会非常非常具体的那个给大家就是培训如何叫做尊重女性。一个最让我吃惊的一个例子是什么呢？就是她有一个范例，一个小例子说。
诶，你的一个同事是一个女同事，她最近生孩子了，然后在最近生孩子的呢，然后有一天你们就聊到了，然后你就说，哎呀，恭喜你啊。最近生小小孩儿来着，他说确实挺好的，然后呢，你紧接着说了一句就是，呃，你生孩儿小孩儿最近应该挺累的吧，不行你就早点儿下班儿那个那个那个去接孩子也好，或者是就是说休息休息也好，可以去放个假也好。
这个话在美国都是正直。
不正确的，因为你这个观点已经带入了对女性的一个批判，就是你认为她生了孩子就会累，你认为他生了孩子就需要休息。
这个话就是你是不能讲的，因为你这样讲都是对女性的一种歧视，你不能对他任何任何因为是个女性产生的任何原因，把跟他的工作的任何事情联系在一起。
都是对女性的启示。所以这个其实当时我也挺挺就是挺惊讶的，因为我觉得说不定一个人就是好心，说，呃，就是给你个建议什么的，说早点下班这都不行。
所以这个确实我可以给予一个肯定。我，我，我觉得听众们哈，就特别是国内的。
就是听友们听到你讲这个呢。
他们更加惊讶的是，你们居然公司培训这个对对对，最可能最可能跟加州在特别左的谷歌，在加州特别左的这种地方有关系。在美国其他地方的州的话，如果它的文化不是这种，它可能也没有这么重视这件事儿。 是的，是的，对美国这边，其实一个我认为美国文化跟中国很很大的一个区别，就是美国所有的培训以及就是所谓的规定。中国就是啊，比如比如什么，我们小时候去的就是八龙八尺啊什么的。
它是一个很高度概括的一个，就我觉得就是我们的一个文化。
然后美国这边它就是一般没有这种高度概括，就是通过一个个特别特别具体的事例去让你做选择题去选啊，这是不是正确的，然后让你有一个感受，就是说什么样的事情大，那个是正确的，什么样的事情是不对的。
而不是就是说一个特别笼统的话啊。所以说他们的规定是非常非常具体的，你也没有什么太多的机会钻空子，因为就是他都会明明明确确的告诉你这样做不行，这样做不行就是这样的，然后对那你有没有考虑过你过几年有孩子了，你如果回国？
就是，呃，当然这里面你如果两头跑，又是另外一回事。但是你如果说工作几年之后回国，那么就意味着比如说放弃美国的绿卡。呃，那么在在在国内。那么这个时候你有没有考虑过小孩教育的问题呢。 呃，这一点其实我自己是这么觉得，就是如果说让我不考虑其他因素，只考虑这个因素，我是希望我的孩子从小就在美国上学。当然这个我们不考虑说最近对这个华裔的这个歧视问题。
因为我觉得就是虽然我，我个人认为啊，中国的小学，初中，高中的教育，我认为都优于美国。
就是他对于你孩子的这个数学各方面的培养是不是非常非常的？
厉害的，但是我觉得就是我。不，我觉得就是我没有希望自己的孩子一定要那么拼搏吧。就是我现在已经听说国内的小学生都开始学编程。
开始做ai了，我感觉有点太夸张了，我认为孩子还是要有童年的，因为我觉得只有一个有童年的一个孩子，一个就是有生活的，一个一个小孩儿，他其实以后成长起来才更容易用，比较好的发展性思维也好，或者是创新思维也好。
所以我认为孩子的教育，其实我是希望他在国内而不在美国长大的，但这个确实有些东西都是选择吧，到后期？
不过有刚才还有一点很有意思的，就是我确实也发现，就是国内的离婚率是非常高的，这一点就是我不知道是什么原因，就我个人想象就是可能就是生活压力比较大。
我有之前有看到一个数据，反正然后离婚率是有超过50全国的平均率还是50这一点在美国感觉我不知道是不是因为尊重女性的这个还是因为什么，但是确实我感觉大家谈恋爱呀，就算就算哪怕因为我现在的大部分朋友，其实还只是在谈恋爱的状态，我觉得谈恋爱的状态都非常的稳定，也不知道是不是因为？
可能是因为异国他乡吧，然后很多时候还是比如不想找老外，不想每天生活都说英语的话，可能相对来讲大家都比较更孤独一些。
所以可能这个相互陪伴的也更稳定吧。
我觉得这个话题可能非常的大，因为因为我觉得在这边嗯，可能大家结婚不是那么的尊崇，父母之命就是做父母，可能还是会远隔同样的催一催，说你还是早点结婚啊什么。
但说到底最后还自己在这边生活的开不开心，给真人处的开了卡里，要不然呢，我得摁着说吧。
那sorry就是你能不能能不能跟这人处得开心处得过日子，你们能不能没有的谈一下，就是看这个看着能不能能不能够处的开心什么的。所以说。
所以说到最终大部分情况下，大家可能还是比较遵从自己的意愿和开心来选的是否要跟着人结婚什么的，然后可能也跟这边的文化影响有一定关系吧。
因为在这边括弄括老外，虽然是我们猜这个国家的老外，但是大部分的欧美文化中30多岁结婚还是比较正常的一件事情，因为他们可能觉得在30岁以前，这个人生还有很多东西没有经历，还没有想清楚自己去要什么的时候就结婚，可能是以后后悔的可能性会更大的，因为你可能到三人最左右。
有些事情才能想清楚吧。但是我觉得在国内可能因为七大姑八大姨女也比较紧，所以说催你结婚可能会催得特别早。
所以有时候可能没想清楚就结婚了，我觉得这可能跟导致离婚率高什么的有一定关系。 嗯，来查理，继续。
呃，把你的这个观点可以可以先聊完。
哎，对好的好的，然后嗯，对，刚才还有一个事儿，其实想考虑的就是我觉得在美国呢，嗯，这个地方呃，当时还有说就是关于还是说关于这个就是以后这个生活的一个话题吧，长远一点的就是，嗯，在美国呢，我感觉有一个比较好的事，也是最近我才有的感受就是呃，美股比较好，我感觉就是在美国这个投资环境相对来讲比较好一些。 而且，呃，前两天我还跟还有一个朋友，他其实聊到一个事儿，他让我特别惊讶。
就是在美国这边儿。
嗯，是关于一个买行的话题，大家知道就是自由军也经常讲到，如果你买房的话，呃，卖房是有一定手续费的嘛。通常你需要就是当agent，就是当那个有一个卖房中介。
呃，要介入那个人，其实他是一个他非常启发了，我一点就是他是一个特别在美国。
我感觉他非常适合在美国生活，就是因为他特别有活力，感觉什么都愿意去做什么都尝试过的一个一个朋友，他就说他想去考一个那个中介证，这样的话，自己以后卖房就？
就没有那个这个手续费了。
我感觉这个事情是我当时挺惊讶的，但确实在美国的话，感觉就有一些社会方面的不一样的地方，就，但我不知道在国内会不会这样。我就是总是感觉，就比如说对于呃，还有就是那个叫非营利机构，国内可能就是腺体也比较多一点。 相对来讲，我倒是觉得刚才您有讲到一点，说回国容易的一些人是志存高远啊，乐于冒险。
这个可能主要讲的是关于创业这个方面的，但是我觉得在美国也有很多这样的机会，甚至就是有很多不光是创业也好，哪怕是做一些其他的方面做黑盈利机构也好啊。
然后你比如可以兼职的还当一个卖房中介呀，然后你还可以，就是也可以投资做了中餐馆，其实也有很多的选择吧，而且我觉得在美国可能就是这个社会，包容性更强一点，在中国可能呃，你想要打入一个领域，就是竞争压力比较大嘛，就是你你，你比如说你想当卖房，中间可能没那么简单，对？
嗯，这里。嗯，这个就是还有一点，嗯，其实我之前也说过啊，就在美国呢，对于有一些技能，比如说对于投资的敏感性啊，这个不是所有的人种都呃，都就是都有那种欲望和呃，呃和那种就是我们也不能说技能嘛，只是说有有这种想法和经验。
呃，其实蛮就是我之前说过一个话题，就是如果这个环境呃都是长一种树，那所有的树就很累嘛，它都都得往上涨啊，只有最顶端的那个长，你只有长得高啊，你才能够才能够拿到那个阳光的那个资源，是吧？
呃，就是如果是同一种数那但是呢，美国这个土地上它其实呃，有不同的树种啊，有一些是乔木，有一些是灌木，那这样子搭配起来，其实呃，你，你比如说你能够想到说房屋买卖，我先去把那个中介证给考了，就你能想到这个，我觉得就不是所有的。
种族啊，都能想得到啊，这我当然我完全没有那个。
呃，就是说你想到的就就很聪明啊，没想到的就就这没有这个意识哈，而他们有他们的优势啊。但是总体来说，就是大家要的东西不同啊，那么这样子呢就会呃，相对来说竞争你就不是跟所有的人竞争。 哎，对，这个我感觉就是，美国就是跟这个社会环境有挺大的一个因素的，因为美国相对来讲，虽然说贫富差距也不小了。
但是大体上大家很容易都可以买房买车，就是这在美国你想买个奔驰宝马，说实话就大概三四万三四万美元。
一般正常来讲的家庭收入，平均家庭收入现在已经是五六万了，在美国全美的平均那其实咱们照这个比例比一下，那中国的平均下定收入，肯定不能保证说每个家庭。
咱一两年的车就随便买一个奔驰宝马，对吧。
然后相对来讲，他还是活得比较舒服一点。我觉得所以这个社会总体来讲，人也没那么多，竞争压力就没那么大，在中国的话可能就是真的是有一个好事儿，大家就一窝蜂的，然后阿姨都一起做。
然后立马的就可能就没那么多利润在或者是什么啊。这个跟我的贵人认为是跟这个大环境有很大的关系。