vol.26 九零后小烟枪眼中的阿森纳
读喜马拉雅作者：gezhong日期：2022-3-1点击：966
【本期主播】 @颜强 以及两位来自@北京阿森纳球迷会 的小伙伴@大波 和@张呱，一起聊一聊他们在英国留学时与阿森纳的故事。 【内容提要】 [体验]球迷讲述美羊羊在你眼前空翻的真实感觉 [氛围]阿尔特塔如何给阿森纳的主场“解毒” [气质]从老板到主教练，一个俱乐部的气质构成 [等待]在科尔尼训练基地，我披着红龙旗等待拉姆塞 [青结]哪位球员的离开，让你觉得青春结束了 [教练]压哨回到阿森纳的阿尔特塔，和他的完美履历 [回顾]最让温格骄傲的，是那支青年军以及球队的良性运转 [现场]近距离目睹球迷与安保人员的追逐大战 [对比]在英国踢业余足球，你也有机会像瓦尔迪一样
我们今天这节目当中既没有西门庆，也没有潘金莲。
呃，我们今天说的话题是一个很高大上的话题啊。
留学生眼中的英国足球和阿森纳商上来呢，让我先介绍一下这两位非常年轻的嘉宾啊。 徐波阳大波以及张家路张瓜，欢迎两位Hello，大家好我我我我，我必须得请这位啊。
呃，这位女生先说说啊，做个简单自我介绍好吗？张卦啊，十秒钟哈喽，大家好，我是张瓜，现在在英国伦敦读书。
然后一四年开始喜欢阿森纳，算是新球迷吧，就不怎么懂。求瞎聊两句，你别告诉我，你现在还在伦敦没有，没有已经回来了，已经排毒了去搞火了多了。
我三月底那会儿，大家还没觉得有什么事儿，我就觉得不太行，我得回国，然后我就回来了。
我那会儿还好我敢在机票涨价前买的那大波呢。 哦，我也哦，那个大家好，我叫徐波阳，然后我也是在伦敦上学零二年左右吧，然后就是考完世界杯，以后就是就是开始看英超，然后大概那个时候正好那个。那两个赛季阿斯纳是？
就是我觉得最强的就是那几年吧，然后零二年零二年龄时就开始看奥斯纳了，对我其实年纪年龄不小了，我是九零后比较靠前了。
我天呐，那你看完现场时间比我多长呢。
那嗯，没有那没好办，您不是就是不过坎普的时候什么的就或者再早，这天亚当斯的时候就看了吧。
呃，然后你，你现在也是在英国念书，是吗？对，对，这虽然他比我大十岁，但是我们俩都在读大一哦，这这，这是活的老学的老啊。不不不，这个意思啊。我说我自己，我说我自己，那呃，大波什么时候回国呢，我也差不多，那个时候我就是听。
鲍里斯说，这个那个什么群体免疫这件事情以后就给我就给我吓唬，哈哈哈。然后你们接下来这这两个月在国内。
是不是还有一些网课啊，还是有一些功课要做呢？
对，我们现在就是课已经结了，然后这一个月在考试，马上周三考一门儿，周五考一门儿啊，那你们什么时候复课，什么也不都不知道，对都没信儿呢。那我首先想问一下，就张光，你从第四年开始看阿斯纳啊，那对倒是吸引你的是什么呢？
呃，一个是一四年那会儿我刚好初三毕业那会儿世界杯加上呃，我那会儿喜欢的男生喜欢阿森纳。
这是主要原因，当时开始了解，后来就是我是因为比较喜欢教授我觉得教授传出来的他的理念呀，然后他对对他对待球队的那个态度呀。
就是这样，我觉得这个俱乐部跟别的是不一样的，就其实我看球那会儿就是咱们成绩已经不怎么样了。
但就是就是因为教授，然后我开始看阿森纳Ok，我其实更想问的问题就是你喜欢那个男生喜欢你吗，当时喜欢这也分了挺多年了哦，没有什么惋惜的，是吧，以后有机会再说吧。哦，那还是不错，至少还是给你留下了一些这个情感上的遗产啊。
对对，好歹留下来对奥斯卡现在对于绝大部分人来说都只是一个情感上的遗产了。
真的是徐富阳已经介绍过他看球看的时间比较早，但是我看到徐徐表我所了解到你的这个。 呃，生平当中啊，你曾经是一个高尔夫运动员？
对嘛，对，我就是在英国上了一年的a love，然后后来就是第一是不要厌学，第二是就是从小就有个算是运动员的梦嘛。然后就那个时候后来就回国，然后开始便告诉了。
嗯，高幅什么水平呢，借钱五百别别闹，不然职业吧，我，我我所，虽然我不打，但是我有好多朋友都是这个。
都是这种高虫，然后呢就都说打高尔夫啊，好像业余的这个肝，这个差呃，韩利凯普根？
跟专业的相比，跟职业相比的话有着巨大的差别，是吧？因为对它的它那个t不一样，就是它的你的位置就是你开球的位置不太一样，然后业余的就是打的离那个球洞会近很多，可能会近一百码到五十码左右就是不确定，但是就是它会呃，因为距离近了，以后离动进的话会简单很多。
所以它难度会其实区别挺大的，那后来你放弃，不能说放弃了高尔夫啊，就没有走这条职业化道路。
然后呢，我看还有说到你为此也放弃了足球，但是你现在这个学习和呃和专业这个方向还是跟体育相关的对吗？呃，对，我读的是体育科学家，足球教练就是这么一个专业。
要考证吗呃，就是考证，属于这个课之外的就是英足。总的嘛，还是但是比如说这个学校？
就是老师的要求是他要求每个人必须你，你要去考这个教练者，嗯啊，我觉得这期节目对我来说一个特别大的一个提示就是九零后里头真的还是有这个阿斯纳球迷的，当然我不知道零零后有没有，因为让我非常怀疑张张瓜属于接近零零后了，他基本上零零后。
尤其是这几年阿森纳成绩不太好了，之后看球就很少说，就是先了解足球去莫名其妙，关注一个榜上456名的球队。
这时候我觉得如果是没有，就是没有身边比如朋友啊，或者家长喜欢苏娜的话，这几年新开始看的我感觉我身边支持六谱的可能多一点，这样子。
嗯，来来四成的不多是吧？对这个确实也会会不会给你平时的一些生活交际啊，这方面会带来一些一些障碍，我不能说障碍吧，或者说跟身边同伴会有一些不对位这样的一种感觉。
结果还好吧，因为本来喜欢足球的就是国内，我觉得还不是说特别特别多，尤其是跟英国那边相比。
所以一般就是到我喜欢阿森纳队儿对我投来同情的眼光，不是有品味吗？应该对对，对，我还想接下来问这个张花。
但是你居然还买了阿森纳会员哎，我，我印象当中啊，阿斯纳最早出现这个max，他跟这个皇马巴萨或者说呃，百人多特，那种会员他他是两码事儿。
这个max系统就是一个买票的会员资，对，对吗？对，是你，你去多你得多少钱买了，你告诉我。
呃，34吧。哦，那你已经是涨价，最开始是300000货金。
现在现在好像到500000了吧，就是它是有不同等级。现在不是单独阿森纳的妹妹是，是整个英超，他的买票系统都是这样。
就是你必须要先购买球队的妹妹儿app，然后你才有资格去买票。
所以就就是因为我想看球就必须要买那个。 嗯，为什么一定要去现场看球呢？
一个是就是去灵谷，不可能不看球。我当时就是转学去英国那边好多人都问我是不是冲着阿森纳去的。
然后其实不是，然后另外就是在现场看，还是跟在在就是宿舍呀之类的，看感觉完全不一样。
就是那个工工具，你说说看。
一个是因为英国它是月靠下最底下和最上边的位置是最便宜的，而所以我一般都会去刷，就是很靠下。比如第一二排的票就是离球场球，那个距离就就感觉还挺挺梦幻的，尤其是之前一直在国内看英超，我就感觉就是离得很远的事儿。
然后去邻国之后就以下那些就是真实的发生在眼前，就在那个感觉完全都不一样。 像我回国前去看，呃，去看了一场球，忘了是踢谁了。
就是每样样进球，然后就在我面前，那那些人买到第一排角球区的票。
就在我眼前后空翻，就是就就觉得就是在项目看了球之后，以前人了，也不是说有距离，但是就只是说一种喜欢，然后在那儿才真正感觉就是融进去那种感觉。
嗯，这种融进去感觉有跟啊，身边这些球迷啊，跟这些可能平素生活当中是是陌生人啊，在球场上会形成这样的社交关系呢。 因为一般一般我去看球，除了有的人会跟大波一块儿看，但因为它离留点儿远大的时间，是我自己一个人去看球。
然后很多时候就是进了球之后身边完全不认识的人，然后大家都一块儿尖叫拥抱。
就那个感觉就特别好，就虽然谁都不认识谁，但是大家都喜欢这一支球队，然后也不会就有人管你怎么叫喊。
然后就是，而且我声音很尖，我也很喜欢尖叫，就是在球场全都能，而是释放出来那种感觉。
嗯，我最近因为在这已经有七周时间了嘛，比赛停摆和相应的隔离，我听到很多啊，这些嗯球迷啊，自己讲述呢都会非常怀念的是这种感觉就是也许有的人在一块儿看秋，看了十年甚至二十年，他并不知道对方是谁。
但是呢，那张面孔他是认识的。
而在比赛当中，有这样的让大家？
集体情绪一块儿宣泄，未必都已经是进球的尖叫，或许就是一块儿来放嘟嘟y是吧？那那也是能够找到彼此认同感的，所以这是一种社交的氛围。但是我所了解到的就是阿森纳的这个主场氛围啊啊，或者说现在咱们所说的甚至水晶宫啊这样的伦敦俱乐部相比的话。
他的氛围还是要要布尔乔亚一点，是不是对我觉得您说太委婉了就挺大的，那个主场氛围真的是挺一言难尽的，但是尤其是比如说客队来客队，人家就只有一小脚那么一点点的看台。
然后甚至客队的声音比全场阿斯纳球迷的声音都大。
哦，这个主要的特队不是输的很惨，经常基本上都是这样，对对对，就叫图书馆吗啊，对，但图书馆这个说法还是从以前还是来的，因为还不是一个love这个谐音嘛。
那还不如当年那么陡峭的一个主场，我因为我在，还不是看过比赛。
嗯，是非常。
嗯，怎么说呢，我觉得说难听一点啊，就是挺视力挺世故的啊，就是有很强的这个中产阶级。多尔啊，你要是不能够给我带来艾伦斯，你不能够取悦我。
那我还真的是不太屌。你啊，就是阿森纳的主场，一直是这样。嗯，我不知道。
现在也是对对对对对，大波大波，您您说哎，我觉得现在也是这样。然后说实话，因为我看过那个利物浦跟巴黎上赛季的欧冠的小组赛，嗯嗯，然后我是在那个靠谱案的看法。
然后那个氛围说实话就是一对比的话，就感觉就还是挺伤害的，然后就会觉得阿斯纳的氛围，说实话，有点就是英文叫party，就是有点就是很有毒，就是有毒，就是大家很多负面的情绪吧。就我觉得阿尔特塔其实就上看以来，他就是他老在强调一个词儿就是party嘛。然后。
就是要积极和正面的去面对，就是事情和问题嘛。
然后我觉得他不光是跟球员去说他其实也在跟，就是球迷去说就是我们遇到困难以后我们要去积极的去面对哦。很多时候就是看比赛的时候，说实话就是抱怨声啊，然后骂声啊。
就是为主。然后可能我在绿浦那边看的时候呢，他们可能就是唱歌啊，然后这个就是一直就是就是主杯吧，因为那场比赛是二比零领先被搬穿二比二了。
然后一开始全就是被搬平的时候，全场压气无伤，但是后来马上就开始有人唱歌，然后就全场开始唱歌。
就是我觉得可能拉斯纳球迷的团体中需要一些更多这种积极的，这种就是人来带动那点儿嘛。
这话先这么说啊，就是他们对于这种零比二的比分，应该是比较习惯的人零比三还在唱歌呢，对吧。
还唱出奇迹来了。 嗯，我觉得你前面说的那个单词啊，在这里可以跟大家分享一下淘汰。
但我觉得如果要概括阿斯纳这个主场，特别是现在不应该称之为球长球场吧，应该是阿联酋航空球场啊。对，我觉得有一个词儿更合适，就是思闹必须呃，思闹，必须艾特提出一个非常势力啊，非常。
哼，非常不劳工阶层啊，非常不酣直的这样的一种氛围。当然，这是一个客观存在的一个事实。对，我觉得就是阿森纳有一点儿甚至因为在国内会去工体看国安嘛。
就是阿森纳。我特别不喜欢球场，一个氛围就是每一次背进了球，然后就开始持续的低气压就是对，就是哪怕你说就是国安被进球就是算算，大家先先安静一会儿，过一会儿大家还开始喊就是给加油鼓劲儿，但是阿森纳就真的特别容易。
就是开始背扳平观众也没声儿，然后球员自己心态就是肯定也往下走嘛，对这个球也不乐意。
就是我觉得说就恶性神环，听懂了就是奥斯纳，连国安都不如。
没有，没有，就是这个。我其实也有，就是一个想法，就是两件事儿吧。我觉得第一就是说。
啊，其实我看球的时候吧，我至少我在场边的时候我是挺希望，就是球员能来看台这边，就是说跟大家就跟球迷致意一下，然后挥挥手啊，甚至扔件球衣上来什么的。
然后但是呢，我后来一想就是为什么阿森纳，阿森纳，其实二托卡上了以后我觉得好了一些。
但是我想象为什么以前没有，就是因为阿斯纳，其实大部分比赛主场比赛，然后你开场就是比赛结束，还有个什么五分钟十分钟的呀，就好多人就退了。
然后你的好多空看台就空了，以后你说球员就是冲空谈，还去挥手之意，我估计他们也觉得可能不是特别乐意，所以我觉得有时候这个东西是相互的。
这话说得非常非常对，我觉得这样的交流是是，是双向的，对你不能够，只是说我要求球员如何如何，而我自己在这个交互当中。
我对他只有所求，只有苛刻而没有理解和包容。
对，这是一个交流，就是你对球迷，你对自己就是你。光对球球员提要求你对教练提要求，但是其实你自己就是你可以跟球员球迷去比嘛，你跟其他球队球迷去比，然后因为我我也去过。
就是牛卡啊，什么其他那些就是比较传统一点的那种，就是也挺死中的那种球队的球迷的那种看台。
对对，对，然后他们就是说实话，我觉得阿塞尔球迷就是如果阿塞尔球队成绩在英超排第四或者说中游的话，我叫阿萨尔球迷，可能排名就至少在球场球场的排名，我觉得就是球迷的表现。
我说，在英超可能在降级区待着呢，可能对就是我，我，我印象，或者说我看求短短的这六六年左右，我对呀，那最失望的一次就是。
呃，就是拉姆塞转会的那一次，就是最后一场赛季的最后一场，不是也会有球员，绕着场边就是整场时啊。
就是那场我觉得是从俱乐部我，其实我是觉得俱乐部从开除教授，当然这个扯远了，开始就越来越缺少，就是这种情感了。
能够在对就是就是拉姆塞吧，完全没有任何机会给他说话，然后就是他眼泪都还没擦干，就稀里糊涂的被俱乐部推着开始绕场。
然后绕场就是也开始有很多球员就开始退场，因为那是咱们第一是第一年吧，没进欧冠嘛。
然后要说应该第二面啊，第二面就是反正就大家很失望，但是我觉得你再怎么失望，你在那个时候就是这样去对待一个球员，就是我反正还挺心寒的，当时真的那个场已经特别空了。
就是球员要场要到一半，所以我觉得我得打断一下两位，我们这节目开了一个非常非常坏的头啊。
我我，我就不加你，我真的，我真的是阿森纳球迷，但另一个他可能没藏好利物浦球迷的身份。爸爸，我不是利物浦球迷，不是利物浦球迷。
呃，我得说，就是本来我的预想当中呢，我们这个聊可能还是更多从自己啊，欣喜啊，自己意外啊，自己这个欢欣鼓舞的这些回忆开始，但是没想到说了说你们俩都变成潘彩夫了啊。
这个当然，你们比潘采福要真诚啊，他是这个冷嘲热讽啊，他是这个，他是这个包藏霍辛啊这样的一些这样的一个阿斯纳求助的代表。
但不管怎样，我觉得从现场的感觉，如果我们要跳跳脱一点啊，如果是从社会学角度去观察的话，纳斯纳他这个俱乐部他就去啊，有这样的一些演变啊。我呃，如果作为一个历史对比，我此时此刻正在看一本书。
就是叫做极度款式。嗯，嗯嗯嗯，那，那，那个是二十年前看过的，那如果这里面谈到阿森纳当年的一些特点，它也是一个劳工阶层俱乐部啊。从这个南伦敦背到，呃，搬到这个北伦敦。
但是在二战之后，阿斯纳变得越来越中产阶级化，那甚至啊，在过去这二十年啊，欧洲大六的主教练和更多这个欧洲外援的进入成为他俱乐部的这个偶像主体的话，也让他的气质发生了一些变化。如果你们未来去去。
啊，去去不纳屋去向诺坎普去法国去看看球，你会发现那些地方的氛围就跟阿斯纳这一样。所以为什么说安菲尔德的欧战之夜是那么的可怕，也可进呢？
他保留了他非常好的文化传承，所以他选择主教练克洛普，我觉得在气质这方面是完全完全因为阿弗尔德而生的。
所以我，我当年我其实就是在教授，肯定是要要退休啊。要离去的时候我我心里面的第一人选就是克罗普。我觉得克罗普对阿森纳来说是一种是一种强心针。
他有点，我觉得可能有点回到那个可能偏八十年代到九十年代初的那个巴森纳，缺的就是这股热情，热血和和球迷之间真正形成的有机的关联，让球队不再跟这个社会周边的环境脱节。
或者说他能够对于这些斯诺比史的球迷能够产生一些感化，能够伸出这样的情感方面的链接。但是。
哎，最终你看阿森纳选的都是郭德义，不能都是阿尔特塔这样把头发都刷成那样的啊。
那我不是说阿特塔就气质不行，但是我觉得这个俱乐部他的文化环境的改变，包括现在的足球，主观主管是一个西班牙人。
这些急需当列衣，是吧？
对，包括这老板是一个美国的啊。这根本就不看球的一个美国老板。这些冥冥之中已经注定了这个俱乐部从上到下，从场上到场外。
他会有一些这样的改变，呃，所以说起来还是还是挺复杂的吧。特别是我觉得像呃，张光和大波，你们去到现场去。看到阿森纳。
这还真是有有可能更加深入的认知啊。我接下来问一下啊，就张瓜哎，不光是看球你还去过这个呃，科隆内基地是吧？对对对，我还是挺喜欢去基地那儿蹲一蹲的。
则是因为在那儿球员出来的时候就是有就赢球之后去球员，甚至还会停下来跟你聊聊天呀，就是就是会说话呀，就那感觉我觉得还挺好的，跟我们详细分享一下，你蹲过多少次，每次蹲多久。
哎，我刚刚找到了一张特别好玩儿的图，我发到了那个微信群里，就是那是也也是，还是拉姆塞走的那个赛季，那天特别冷。
然后那基本上是最后几次他去训练基地了。我因为不知道他就是阿德纳训练是分早场和晚场训练。
但是我们去蹲，不知道它那天是早还是晚。
所以一般都要上午十一点之前左右就到。
然后我听到这两个背影，里面哪个是你的右边呢？
那个是我披着威尔士骨那个旗子的那个。那，那左边那个谁呢？左边是我另一个朋友，另一个姑娘就也是阿德纳球迷。你确定那是个姑娘吗？对，对，对，她那是戴着个小帽子。
然后你们得逞了是吧？
对，那天就是就是阿尔本来都已经就是开车要走了，然后因为因为他平常也是停车很少的，然后我们就冲上去带，因为看就这个图里时候，我们带了好多见他的球衣就都是专门为他去。
然后他就还是跟我们停下了，就是那基本上就是他最后一次去训练基地的那一天，就是那感觉还深。
这是告诉他我们有多喜欢他，然后呢，这是能够直白的告诉球员，就是那种支持。我觉得还是挺好的。
你当天真的嘟了嘟嘟那一天特别特别惨，那一天就是因为怕就是他走，因为他后边已经不怎么训练了，怕他走得早。
那十点多就到了克尔尼基地。超级园从市区内打出过需要一个多小时，然后留学生太奢侈了，专打车去没有，没有就几个几几个哎，就没有几个人一起拼车就还好，因为那个地方也不怎么通交通。
然后等到了下午五六点吧，就是等所有球员那天特别特别冷，就冻得不行了，就披着旗子就是取暖。
就现在那千名球衣还到我家，好好的挂着哇哦，这个那咱们这在这次聊天当中，能不能让我们还原一下当时的场景，你当时对岸呃。
软体说了什么，或者你就用一个表白的方式在这共同还原一下吧。你到底有多喜欢他？
感觉就告诉是他，就是我觉得你是最棒的，然后无论你去哪儿，都一定会就是踢得越来越稍微II love you的约对不对。
哈哈哈哈哈，不是这种话，只有当时在那个特定的场景，然后那个情感涌上来就是才有那种感觉。但是我，我觉得在电话线的另外另外一头都是大波和我们这样的，就是无法让你还原那个场景，倒不现在的话题到你这边了，你如何来看待啊这样的一种球迷生态。
你有过这种冲动吗？
我说实话，因为。
就是我其实还是挺希望，以后能就是从事，就是跟足球相关的行业嘛。然后呃，其实从我到呃，就是一方面我可能看球的视角就会变。然后首先我。
其实在我打高尔夫那段时间我看球的视角，我觉得就已经跟其他人就是球迷会不太一样，就是因为我是，就是我也要打比赛，我也要经历这种。
就虽然跟他们不太一样，但是我也要经历这种就是比赛的压力啊，然后比赛前备战啊，然后可能自己失误了以后，然后对会对自己进行分析，然后包括自责啊什么的就是。
呃，经历过这些东西以后我可能看待问题，就我觉得可能比其他人更理性一些，就是我会觉得其实球员啊，教练啊什么的很多，就是基本上吧，就是都特别不容易。
然后所以我可能就是慢慢的。自从我觉得从威尔歇尔啊什么张布伦以后我基本上是啊，或者说说白一点儿吧，就是自从呃小法走了以后，然后可能那个，然后可能就是阿斯纳青训的上来，这些人就是威尔西尔，科奎林，这些我只是很有感情的。然后。
再往后，其实让就是我很有感情的球员已经就是很少了，就是我可能更多是支持这个球队吧，就没有他那种就是追星的感觉吧，就可能小女生有会有容易有那种追星的感觉。然后但是我已经你这话，你这话说的也有点思考比较，我觉得首先首先我刚想说张瓜不是小女生。其次我，我反倒是觉得这种有一个自己喜欢欣赏崇拜的一个偶像。
这是你一辈子的财富，我现在非常非常惋惜，就是我现在已经找不到，真不敢现在没有现在的。其实刚才你这二郎也是如此。
你现在是不是也会有些？
伤感想起来我就是有点儿那种，就是就是用现在流行的话吧，叫就是我清洁就是我的青春结束了。
就这个不叫爷爷清洁嘛啊，爷清洁。对，就是我昨天昨天我女儿教我的，叫爷清洁往我吓死了我，我不敢说那么说那么大头脑哦，我，我觉得我我完全没有听说过这个词，别的青春结束了，哎，我女儿想过从高中那时候我觉得我的青春还没结束，我还不需要了解是，但是对我来说我很多，现在的话我都得跟跟他学，我才才能听得懂什么PUA，什么意思，Ok ok，这这不说啊，我们都是被阿苏纳pv的这些呃受害个体。
那，那我觉得呃，道波，你这边如果结合你现在这个学业和和对未来的一些工作规划的话，那你？
嗯，现在看球你还有，还有那种快乐的感觉吗？
我呃，有，其实是有的，但是我可能看的点会就是更具体一些吧。然后居然说那个阿塔上任就是。首先，我是。
就是如果我现在有特别喜欢的人的话，我可能我是特别喜欢阿尔特塔，就是阿尔特塔。是我就是相关，应该知道就是我是可能中国第一，埃尔特塔吹就是我，就是从他上映之前我就已经很看好了，然后哇呃，因为我们战术吹到态度，就是他的人生履历，是我认为一个教练的最完美的就是他整个球员那职业生涯是一个球员最完美的一个履历。
他是巴萨，清训的就是球员，然后跟在青年队预备队的时候跟瓜教拉认识，然后瓜加拉当时跟他踢的时候，瓜加拉就说就是你以后会成为一个就是很强的教练的。
然后后来他去的就是苏州踢球不是特别行是吧呃，因为他俩踢一个位置嘛，就确实他没刮掉拉墙，但是肯定是就当时是瓜调拉受受伤，好像是然后他去就是他是预备队的，等于给瓜调拉踢的替补，然后瓜调拉等于上狱第一场在预备队踢的，然后他们俩就那时候认识的，然后可能交流了一下，然后就挂掉了，觉得这个人就是足球，智商很高。 呃，后来他就去了苏超嘛，所以他然后他又去来。
就是又就去大巴黎，又回什么宏达社会，然后又去f顿就是他。然后所以他很了解，很了解英超和苏格兰，这种就是长传，冲掉和英式足球的这种战术打法。
然后所以他就瓜调拉为什么要请他就是也要请他当主教，因为他对可能对头球啊，什么二点球啊。
争高桥啊。华为这种特别粗粗野的这种因素提高的七法二犯法是很了解的，就是这方面，瓜达拉说他都不是特别了解，就是对二等河的争夺。
所以就是我觉得阿库外加士有，从他就是从他这里面学习到一些东西的，就是这么一个呃，情况就是战术上其实也从它里借鉴了一些东西。
所以然后我觉得他就比瓜达强在他。
可能比刮刮掉了，特别理想化，因为他，然后我觉得他可能在战术上会更实际，更结合阿塞尔现状，我觉得是更释放很大的让刮掉了，我觉得不一定是能就是代成的呀。呃，而且他就是我那天这个就是在网上看过一个就是英赖特对阿尔特塔的评价，就是英赖特也是很看看好的，在他上任之前。
然后因为是暴力内幕，算是就是说在就阿尔特塔转换阿斯纳那年是就是小法跟纳斯利离开阿斯纳嘛，然后那个巴，然后阿萨巴比亚书给曼联了。
呃，那个时候是加基迪斯是最？
转会转会日本的最后一天，他就是叫达尔特塔，就是他，这个人就是反正就是英莱克，也就感觉在马云加西里斯马就是这个人，就判决效率不怎么样。
然后就是说他是最后一天找阿尔特塔，已经其实就是做，就是转会期的时候一天，然后已经来不及让他去欠那些合同啊，商谈那些细节了。然后奥尔特塔就特别想来阿斯纳，他就说，你只要给我一份合同。
那上面的数和内容你自己填，然后我就签。就是他就是特别特别想到拉亚斯纳那么一个情况，然后所以在那个时候才压着哨，然后就是损坏到了斯坦的就是我觉得他从就是他，一直就是对阿斯奈尔，是和温格，我觉得是有一种。
就是情怀的话，就我觉得那个时候就是就是当沙塞，我就八比二那年我觉得要没啥事儿，啥来可能就前次也不一定能保得住啊。
然后我说了那场我我，我这个我记忆初心，我现在对于各大平台不断的播遗忘的比赛，最担心的事情就是谁他妈的又会把那场比赛拎出来，就是安史里昂，封神之战，我天呐。我当时真的是说那场比赛，然后真的是平生不在想，不再想知道关于那场比赛的任何。但确实啊，你就提到阿尔特塔呢，他这个履历的过程包括到后来。
嗯，应该是未雨绸缪啊。他退役的时间偏早嘛，是吧？34岁退役。对，然后他等于是提前进入到了一个未来执教的这样的一个实习期啊，一个培训期，这方面我还他真是挺认同的，而且我觉得从你这些分析来看的话，你现在完全是从一个体育管理而甚至是体育专业这个角度去做。呃，对这个机构的研究啊，对于各种。
嗯，怎么说呢，一些知识结构方面的调整啊。
呃，这样去观察一个俱乐部，但就是我可能想的会比较多吧，就是因为其实我觉得看温格就是尤其一开始可能看一些。
就是亨利维埃拉，他那个时代可能就是看足球为主，然后但是后来就可能会因为温格，我觉得会看到管理啊，看到就是这个球场就是整个球队俱乐部的运作呀。
然后包括转会啊，就是各种这种细节吧，就是我觉得这个是阿萨球迷才会关注的东西，因为其他俱乐部可能就是说像黄马，我有钱我就买的完了，我管你那怎么约你？如果你现在是这样的一种观点呢，红乌托兰会不会让你少了一些原本的快乐呢？
怎么怎么说？今天我面对的两位朋友，一个非常感性，一位非常理性，我两者之间能平衡吗？
我也挺感性的。我今今年我看那个。
就是阿斯纳提气儿吸吧。然后是大玉路易斯红牌发现，然后追追程二比二嘛。
那场我就很激动，我觉得是就是就我觉得我又印象中我觉得阿斯纳近十年来我心中可能踢得最好一场球了。
我我今年就说那一场阿斯纳的比赛啊，然后那场比赛我的激动就在于科诺的穆斯塔菲又上了，他又把队友搞下去了，然后自己未来三场又以后可以手发，真的啊，我当时在比赛第一时间的反应就是我的天呐，这人怎么能这么干啊，就是路易斯给他飞飞锅了。当时那场那场挺灵活，所以他把路易斯干掉之后，自己未来三场又有首发机会。
哈哈哈哈嗯，那好，那张光，你这边慢慢的你你，你正在经历这样的一个过程，就是一个移情以及沉淀的过程啊。我觉得成为某一个球队的球迷啊，这会是一个一生的标签，这点我不知道了，我是不是认同就是你现在已经成为一个阿斯纳球迷的话，为了让你支持其他俱乐部都是不太可能的。
哪怕是天差地远的一个俱乐部啊，对我。但是未来的这个沉淀都会从个体从偶像沉淀到这个俱乐部上，而且这个情感的历程最终都会。
由狂热而沉淀为理性，你有这样的感受，其实这也是我就是这两年一直在想的一个事情，因为像我刚刚说的，我是因为教授开始喜欢阿森纳，就是我会觉得现在就是尤其是整个足球市场，不光是英超。
但越来越往有那个金圆足球的发展趋势就是会越来越注重什么样的球员，能带来效益最大化，或者你怎么样去运作这样的一系列事情，然后但是最初吸引我的点就是阿森纳型，我的点是在于就是我会觉得就是因为教授，整个他，他对俱乐部相当于以前就是他，不光是就是它会渗透很多，就是包括比如老将的一年一续约，包括就是即使是向小法翻倍西，当时出走之后就是教授，依然就是会去给他们一些鼓励，肯定包括一直就是永远是站在球员前面去保护球员，而不是让舆论直接打向球员的这样一些事情。
让我觉得就是这个俱乐部的，就是那些温情的成分，我会觉得是当时很献我的点，但是从就是教授，就是现现在当然我也不是当事人，我也不可能说他到底是就是自己决定离开，还是说就是被迫瞎克，这样子被迫的肯定是被迫的，因为被迫就是就我会发现当时知识就是让我吸引我的点，少了这个俱乐部和其他的那些曾经没有吸引我俱乐部不一样的地方在就是越来越少。
这两年吧，就其实我去英国，就是从就是教授走了之后我才去的英国嘛，就虽然我也在，就是频繁的去看球，我基本上只要有时间，我就会去现场看球。
就是我，我也一直在想，现在除了习惯让我在就是继续支持这支俱乐部是我烂烂的，或者说就是我即使支持他的理由，或者说那种就是羁绊到底是什么来组成的。我可能先也是因为一个是我觉得可能我年纪比较小，就是看的还比较少。
我觉得这时我后边慢慢看球，会慢慢在想了一件事儿吧啊，我建议你别想成就愿意警告男子了。
长大是件很可怕的事儿。嗯，你会失了本真，你会少了很多很多快乐。
呃，大波是不是怎么看我，反正我不知道是阿斯纳变了还是我变了，就是我觉得呃，我最快乐的那段时光就是其实反而不是那个什么刚看球什么304的那个，那一年就是因为那个时候我反而觉得就是其实怎么说我印象也不是不太深了，可能那时候年龄也不大吧。然后但是我最快乐的那段时间，其实是。
就是304以后就零四，从零四年开始普夺冠，然后你跟着秦年君一块儿成长的那几年，对对对，就是那个时候感觉被其他人嘲讽啊。然后就是因为我看过那个特里说穆里尼奥嘛，就是就是就这个，其实跟他在一我觉得没有相似的地方，就是特里说他顾里尿，在他看来是故意去跟媒体去跟外界，就是形成一种敌对的势力。然后有一种就是说，就是说在针对我们就是裁判在针对我们宁足总在针对我球迷，也不喜欢我们，然后这个在心理学上叫孤独的荣耀。 对，因为大家都说就是你小孩儿，你没有没有戏嘛，然后你温格就是你用一堆就是当时我觉得啊，我印象挺深，因为我也喜欢摇滚，然后那时候崔健有一首歌叫什么阳光下的梦，然后他的意思就是说就是阳，别人都说是阳光，下梦就是白日梦嘛。然后我觉得那段时间就是如果我我给他打个标签的话，我就会觉得那段时间就是温格带着一帮人，然后做一个。
就是比较美好的白日梦，就是它会让你觉得我们一分钱不花，然后我们就自给自足，然后我们就买小孩儿。
或者我们就培养小孩练，就是搞精确，然后我们复制债，然后有着一些压力，我们还能顶得住。
就是我觉得他就是是一个，就是怎么说呢，就是画了一个很就是美好的蓝图吧，就是就是其实就是带着我，我觉得就是带着大家做了一个白日梦。
然后最因为这个教授后来一直在采访里，他不总说就是他觉得他在整个阿森纳施压中，他最骄傲的其实并不是304的那个不惯不败赛季夺冠。
而是说在阿森纳资金，无论是资金短缺紧张的时候，一直让阿森纳保持在了就是。
一个很很不错的对，对，就是这是他的，包括这个是我非常非常认同。对，就不光是那帮青年军起来，就其实我特别喜欢的就是一场比赛，是一比五，就是欧冠大败败人那场就是很多人当时就就在骂，就是其实也是那场开始，就是大量批评教授的声音。
就是在第一场就是一笔五，输了之后就是明明知道就是咱们的可能风险没有对面强，就是明文，知道可能龟缩防守就是即使赢不了，或者至少能平局，就是场面不会那么难看。 但是就这些事情都指导之后，教授依旧有勇气，或者说，他依旧愿意在第二场排出一个对攻的阵容，既然已经第一场eb五，那我就要破冰之后继续就可以打对攻。
就是说死，然后然后他就选你五十分钟又下场了。
对哟，就是虽然说最后的结局就是看上去就是哪儿，哪儿都特别不好，但是就是那场，就是就是给我影响还蛮大的，就因为就当时基本上所有人都会觉得，就是你一定要归缩你之间防守已经漏洞这么大了，但是所以加上依旧能够在那个时候选择我正面去和你干了就是哪怕可能我我，你们给我，你们这段话给我很大一个触动啊。我，我得回回顾一下，当时那两场比赛我都有说。
然后呢我我，我觉得文革在人格上让我最敬佩的，实际上是带秦连军那几年就8年到后来。
但是对拜仁那几场比赛，包括在欧冠当中的一系列的表现，我是非常非常失望的，我甚至觉得那个时候我觉得温格已经有些难堪重负，这个是这个，怎么说呢？是绝对不会开始有这种感觉的，是吗？
我在那之前就有种感觉，因为他的临场指挥，如果我们完全抛开所有的情感因素来判断的话，他的临场指挥并不是最好的。
他临场的调度和他对于对手的观察，我觉得一直都不是最出类拔萃的，他是一个很能够坚持自我的人，但是人生有时候在禁忌当中，你不得不去求一些平衡，就你不能够只是关，所以他碰到木里尿这种老狐狸的时候就。
就场面就很呃，木里料老狐狸嘛，他如果碰上这种奸诈小人的时候，君子肯定会吃亏，这是肯定的，段子永远敌不过小人秀才打我不是说布里尼亚就是一个小人啊。当然。
当然，我觉得穆里尼亚就是一个小人，他是一个很能干的小人。
但是呃，但是温格自己，我觉得他在他睿智和和通透的另一面，我觉得他缺乏一些自信。我是如果回到拜仁那两回合，以及那几年连续在欧冠当中对巴萨呀，就是这个十六郎。那，那那个年代，嗯？
其实很多比赛不应该呈现出那样的场景，包括零九年半决赛。
对嗯，曼联的两回合就是你，如果你你我觉得他应该能做得更好，或者说我期盼他能够做得过好，这是我我一直以来都觉得也是失望的地方。
嗯，当然，我这话说出来，可能也不是特别讨喜啊。但是如果回到足球层面上来讲，我觉得是有感性科目的我，我的感觉是。
就是温格，其实就是有，就是我。我如，如果我有机会问他问题，我特别想问他的问题，就是不是因为我，我从他就是因为我现在也开始就是会了解足球战术啊什么的，然后说实话，我从鸡蛋树上的角度讲啊，我觉得就是我从温格身上并没有学到什么太多的东西，就是我可能从就是千丈逼强，可能就是克洛普啊，然后空球啊，可能挂掉了，就是我可能从他们身上能学到防守，可能是木里尿吧。然后我觉得就是我可能能学到更多东西。
然后但是我从文革身上学到，我觉得就是他的，就是他的耐心，是，我觉得跟其他教练不太一样的，就是这个所谓的他可能更更有人情味儿一些吧。然后所以他我觉得他会对球员就是某种医生讲有些溺爱，然后当他有这种溺爱的时候，我觉得可能他在就是就是纪律性啊，和这种战术上的这种，就是改变上可能对球员的掌控。
我觉得就没有那么的就好，就是这可能是利弊吧，就是如果他我，我们这说有点玄了啊。其实这个如果要用中国传统哲学来讲啊，就是道与德。
有的人呢，求的是道，或者说是以树来遇到，所以他的手法会千变万化，他会非常提和事实。
嗯，文革呢，它可能更求的是一种人生哲理，他可能可能更是一个求德的人。所以我觉得在德这一方面无可挑剔，对永远值得别人尊重。
但是，如果要以现实功力来进行考量的话，你会觉得他为什么就不能够更灵活一些呢？
这叔叔叔叔是又是有些低沉啊啊，又叫人家嗯嗯，相当压抑，相当压抑，咱们能说点开心的事，这个张瓜你来呱呱两句，说说你在阿森纳现场看农的比赛，让你觉得最好玩的一件事儿。嗯，好啊，好玩儿的都是我跟大波儿回来之前去看的，那场比赛是踢谁是是是踢谁来着就是中中间有球员受伤。
然后突然有一个人就是呃，英国。因为就是不是在国内使用体育场改的足球场，中间会有跑道。
因为球场就是直接球场就挨着座椅嘛。
然后就是我喜欢看裸奔吗，不是裸奔那个不是一般的不是一般的奔你跟我还拿手机自拍呢。 对，就是泪奔是吧，就是他的速度极快，就是出动了全场所有警察。
就拦他，然后他一路绕过了所有警察，我觉得这要得在场上跑的得有几分钟，就是无论怎么拦都拦不住，然后全场给他加油助威。
然后那个人，而且他他出去的时候离我们不远，他应该就坐在我们，就是他本身坐在我们边儿上的位置，然后就我们就就眼睁睁看着我们边儿上那排的一个人，就从直接就翻搬那个栅栏就过去了，然后就所以我们全程等于从他最开始怎么跳进来。我们都看到了。
对，因为你有没有模仿的意愿吗？因为一一般裸奔就是一出去，或或者就是刚刚就会被拦截，然后被弄回来，就很少能看那么精彩的追逐。大叔，我觉得他跑得没我快，但是我算我也不想试我就我就，但是他他裸的比你快的时候不是他，他裸的是比我快，但跑的我觉得没有快。
然后然后我，但我又怕我怎么说呢，我觉得还是就是我以后还想继续看呢，我觉得这样的。
人肯定是被上黑名单，以后你拿着证件什么进球进球场，肯定不让你进了。
我要是他要是没有后果的话，我肯定还是愿意跑一圈儿了。
哈哈哈哈呃，这这个确实是值得一提，但是非常遗憾就是在国内的这个英超转播，其实啊，全球这个视频转播当中啊，又共识了，都不会都出现这样的画面，他都会把它去取得掉。
然后呢，一方面呢就是这个直播比赛啊，在很多地方都会延时处理，这个也是可以理解的，国内的话会十秒二十秒的延迟延时，他其实也是为了杜绝一些这些偶然现象，哪怕啊这些大家，这是人民群众喜闻乐见的场景，但是我们作为一个电视的一个商品。
一个内容产品都要输出的话，他会把它区隔掉啊，我在这边还有一个问大波的，一方面的问题就是。
嗯，你对于英国的这些足球的青训啊，对于他们那种社区化，草根化是有一定了解的。能跟我们做些分享的。
呃，因为我在学校，就是我在读AW读高中的时候，我是加入过他们就是地区的这种就十八岁以下的那个，呃，就是球队，然后就也替过地区联赛，然后我后来就是最近这两年我也是。
就是成年队，我也加入了，然后校队是，就是去年后来他们在他们缺人的情况伤受伤了缺人的情况下，我也是就是混到校队去了，然后就是，所以我还是跟他们踢过。
一些比赛什么的，我就是呃，然后我也在一些球队做，就是算做过助教吧，就是就是看那个教小孩儿啊什么的。然后我觉得其实这个氛围其实跟国内区别还是挺大的。
然后，嗯，我觉得分一方面就分两点吧，一方面是就是大家整体的氛围的，一方面我觉得还跟就是整个舆论和媒体。
其实也有些关系，就是我觉得总体上就是英国，可能偏就是媒体已经在欧洲算偏负面一点了。
但是我觉得总体来说，他们可能还是就是会把自己的权就是塑造成一一个英雄的形象。
然后我觉得中国球员可能在媒体的那个影响中，大部分还是就是以一个就是中国全球是被黑的为主。
然后我觉得说到这个英雄形象还是挺重要，因为有了英雄形象，然后小孩会愿意去模仿他，就主要说，因为你小孩儿说，你是说卡尔沃克对吗？
呃，对，有有就是哈哈哈哈，对不起，我打唱我打唱，嗯，然后所以我是觉得就是一方面可能跟就是整个大家对体育的舆论舆论有关系吧。就中国，可能我觉得媒体是可能偏负面一些，然后我觉得另一方面就是他们可能对伤病就是。
因为中国足球就觉得说最呃，最普遍的一件事情就是没有产球嘛，就是大家尽量是不要铲球，因为产能既有可能受伤，还有可能打架。
就是这是业余足球最常见的问题。
呃，但是国外的话，其实他们对这种伤病啊，包括就是这种就是冲撞啊，身体身体接触是就是完全没有避讳，甚至我认为就是就是越低级别的。
他们那个身体就是越玩儿的越粗野，然后可能就是英超，我觉得现在产球次数已经没有那么多好吧，但是就是我替那种低级别联赛，我感觉就是在泥底里的时候。
基本上就是一分钟都有，就是四五角铲球吧，就那种就大家不停在互相对产。
就那种感觉，呃，然后我觉得可能这个是，就是国内跟国内外的有比较大区别，因为国外的这个业余足球，它能跟就是职业足球能够接轨，就像瓦尔迪这样他可能踢到第九就是他在第九级边联赛踢，就是就第五级别都不算职业嘛。然后他在第五级别踢。
然后但他踢得好，他就可以慢慢往上爬，往往上爬，然后最后能爬到职业圈。这个就这条道路上，我觉得这这个在中国是不可能发生的，因为中国觉得说你从小你就不能铲球，然后可能大家踢那种小野小场野球的时候连射门都就是可能都不让你射，就是进圈射门什么的。
所以就是业余中国业余足球跟。
就是职业足球完全是两两种运动。
如果是这样的话，就中国就算就算有，就首先踢业余足球人就不多。然后就算有的话，他可能就是他也没法去跟直接队去进行这种衔接。
然后我觉得这个其实是也算是一个问题吧，但是这可能就是咱们社会的这个氛围啊，什么的，文化的氛围什么的，就是这样。 嗯，这其实是个对这项运动的认知的差别，就是我觉得英国跟很多地方不同的地方，它在于他首先培养的是个人，或者说他培养的是一个男人。当然了，他们在现在这种语境当中说过于阿方麦奥，这是不太不太合适的，有点太大男子主义了。但是他确实他很注重这种道德品质啊。或者说。
嗯，为人风范啊，这样的一些性格塑造，嗯，那在中国，可能那就是为了胜负，为了结果，包括他们旅游，其实也是培养你的品格，就是他们旅游也追求的是同样的这种品质吧，就可能他们从二战，我觉得什么丘吉尔在二战时候那方演讲什么的，就能体现出他们这个民族跟。
就是可能其他民族有一些对精神上的一些不同的不同的地方。嗯啊，我个人是想说就是我觉得两就是足球基数和尤其是青少年队，因为我初中高中都是在国内嘛，大学后来才去了就是英国，所以国内很多，一个是我觉得很多人会对足球有渐渐性的抵触，觉得有进入壁垒。
就比如说当篮球，就是因为因为我们的学校是，就是我。我的中学还是比较开放，就是足球没有任何限制，并且有很专业的足球场可以去踢。
然后在这种情况下，像篮球大家在玩儿，就是不会篮球的人看到就是比如同学在打篮球，他们会有那个意愿去加入篮球，但是看到一群人在踢足球，就是我从来没有。
见过，尤其到了高中，就是之前不会踢足球的人，会去加入到新开始玩足球，而且我感觉就是甚至是对足球运动的喜欢，是在没有随着年龄的增长变宽，而是在慢慢变窄。就是如果没有在小时候，就是对这个感兴趣之后慢慢对会，因为新加入的人会变得更少，就是包括我们学校有篮球联赛和足球联赛就是高中哎，都是全班，就是全校级的那种活动。
就是去看篮足球比赛的人是袁绍瑜去看篮球比赛的，所以我觉得国内就是真的是足球整个的观众。
基础还是太少了，就是一切，这还是在没有外在的限制的情况下。
更别说很多学校会觉得就是像刚才大波说的绝足球的安全考虑，就甚至会限制去玩儿足球这件事情我们学校我，我的初中，我在北京的初中就是不让踢足球，就是因为在足球场上就是待男孩在那踢的时候，然后场边有两个女生就是可能在，那就是跑到那就是六吧，然后就在那绕圈，然后球直接就闷到闷到他们脸上了。
然后家长过来就是把把学校告了一顿，然后学校就就从此就要求，就是说学校里就是谁都不可以提足球了。就是就是，这是我们？
就是北京算是重点中学的就是一个案例吧。
嗯，这么说起来，有些过于消沉，过于过于负面了。我得说，就是。但不管怎样，我们今天录制这个时间已经已经非常长了。我在这儿呢，我得还是得表示一下对两位这个羡慕，因为你们不光年轻，而且你们很早就能够在欧洲欣赏到原汁原味的足球。 能够看到，嗯，足球在一个社会生态当中是怎样发展的，而且特别你们选择了一个，你们选择了唯一正确的一个俱乐部来进行支持，这是你们人生的兴趣啊。我希望在未来我们还有更好的机会能够有更加。
嗯，只相信更加明确的话题，能够一块儿来交流来分享来回顾以及前瞻。关于阿斯纳的种种美好，嗯，我觉得在阿尔特塔的带领下是没问题的。
哈哈哈哈啊啊，希望你做出了精准的预判，谢谢，谢谢两位，谢谢两位，当我们待会儿太长江时间了。
谢谢，谢谢，谢谢，那我们今天先聊到这儿好吗？
好好，谢谢两位谢谢啊，耽误耽误大家时间了啊，我们辛苦那样的哎哎，多谢多谢，多谢。
我们今天这节目当中既没有西门庆，也没有潘金莲。
呃，我们今天说的话题是一个很高大上的话题啊。
留学生眼中的英国足球和阿森纳商上来呢，让我先介绍一下这两位非常年轻的嘉宾啊。 徐波阳大波以及张家路张瓜，欢迎两位Hello，大家好我我我我，我必须得请这位啊。
呃，这位女生先说说啊，做个简单自我介绍好吗？张卦啊，十秒钟哈喽，大家好，我是张瓜，现在在英国伦敦读书。
然后一四年开始喜欢阿森纳，算是新球迷吧，就不怎么懂。求瞎聊两句，你别告诉我，你现在还在伦敦没有，没有已经回来了，已经排毒了去搞火了多了。
我三月底那会儿，大家还没觉得有什么事儿，我就觉得不太行，我得回国，然后我就回来了。
我那会儿还好我敢在机票涨价前买的那大波呢。 哦，我也哦，那个大家好，我叫徐波阳，然后我也是在伦敦上学零二年左右吧，然后就是考完世界杯，以后就是就是开始看英超，然后大概那个时候正好那个。那两个赛季阿斯纳是？
就是我觉得最强的就是那几年吧，然后零二年零二年龄时就开始看奥斯纳了，对我其实年纪年龄不小了，我是九零后比较靠前了。
我天呐，那你看完现场时间比我多长呢。
那嗯，没有那没好办，您不是就是不过坎普的时候什么的就或者再早，这天亚当斯的时候就看了吧。
呃，然后你，你现在也是在英国念书，是吗？对，对，这虽然他比我大十岁，但是我们俩都在读大一哦，这这，这是活的老学的老啊。不不不，这个意思啊。我说我自己，我说我自己，那呃，大波什么时候回国呢，我也差不多，那个时候我就是听。
鲍里斯说，这个那个什么群体免疫这件事情以后就给我就给我吓唬，哈哈哈。然后你们接下来这这两个月在国内。
是不是还有一些网课啊，还是有一些功课要做呢？
对，我们现在就是课已经结了，然后这一个月在考试，马上周三考一门儿，周五考一门儿啊，那你们什么时候复课，什么也不都不知道，对都没信儿呢。那我首先想问一下，就张光，你从第四年开始看阿斯纳啊，那对倒是吸引你的是什么呢？
呃，一个是一四年那会儿我刚好初三毕业那会儿世界杯加上呃，我那会儿喜欢的男生喜欢阿森纳。
这是主要原因，当时开始了解，后来就是我是因为比较喜欢教授我觉得教授传出来的他的理念呀，然后他对对他对待球队的那个态度呀。
就是这样，我觉得这个俱乐部跟别的是不一样的，就其实我看球那会儿就是咱们成绩已经不怎么样了。
但就是就是因为教授，然后我开始看阿森纳Ok，我其实更想问的问题就是你喜欢那个男生喜欢你吗，当时喜欢这也分了挺多年了哦，没有什么惋惜的，是吧，以后有机会再说吧。哦，那还是不错，至少还是给你留下了一些这个情感上的遗产啊。
对对，好歹留下来对奥斯卡现在对于绝大部分人来说都只是一个情感上的遗产了。
真的是徐富阳已经介绍过他看球看的时间比较早，但是我看到徐徐表我所了解到你的这个。 呃，生平当中啊，你曾经是一个高尔夫运动员？
对嘛，对，我就是在英国上了一年的a love，然后后来就是第一是不要厌学，第二是就是从小就有个算是运动员的梦嘛。然后就那个时候后来就回国，然后开始便告诉了。
嗯，高幅什么水平呢，借钱五百别别闹，不然职业吧，我，我我所，虽然我不打，但是我有好多朋友都是这个。
都是这种高虫，然后呢就都说打高尔夫啊，好像业余的这个肝，这个差呃，韩利凯普根？
跟专业的相比，跟职业相比的话有着巨大的差别，是吧？因为对它的它那个t不一样，就是它的你的位置就是你开球的位置不太一样，然后业余的就是打的离那个球洞会近很多，可能会近一百码到五十码左右就是不确定，但是就是它会呃，因为距离近了，以后离动进的话会简单很多。
所以它难度会其实区别挺大的，那后来你放弃，不能说放弃了高尔夫啊，就没有走这条职业化道路。
然后呢，我看还有说到你为此也放弃了足球，但是你现在这个学习和呃和专业这个方向还是跟体育相关的对吗？呃，对，我读的是体育科学家，足球教练就是这么一个专业。
要考证吗呃，就是考证，属于这个课之外的就是英足。总的嘛，还是但是比如说这个学校？
就是老师的要求是他要求每个人必须你，你要去考这个教练者，嗯啊，我觉得这期节目对我来说一个特别大的一个提示就是九零后里头真的还是有这个阿斯纳球迷的，当然我不知道零零后有没有，因为让我非常怀疑张张瓜属于接近零零后了，他基本上零零后。
尤其是这几年阿森纳成绩不太好了，之后看球就很少说，就是先了解足球去莫名其妙，关注一个榜上456名的球队。
这时候我觉得如果是没有，就是没有身边比如朋友啊，或者家长喜欢苏娜的话，这几年新开始看的我感觉我身边支持六谱的可能多一点，这样子。
嗯，来来四成的不多是吧？对这个确实也会会不会给你平时的一些生活交际啊，这方面会带来一些一些障碍，我不能说障碍吧，或者说跟身边同伴会有一些不对位这样的一种感觉。
结果还好吧，因为本来喜欢足球的就是国内，我觉得还不是说特别特别多，尤其是跟英国那边相比。
所以一般就是到我喜欢阿森纳队儿对我投来同情的眼光，不是有品味吗？应该对对，对，我还想接下来问这个张花。
但是你居然还买了阿森纳会员哎，我，我印象当中啊，阿斯纳最早出现这个max，他跟这个皇马巴萨或者说呃，百人多特，那种会员他他是两码事儿。
这个max系统就是一个买票的会员资，对，对吗？对，是你，你去多你得多少钱买了，你告诉我。
呃，34吧。哦，那你已经是涨价，最开始是300000货金。
现在现在好像到500000了吧，就是它是有不同等级。现在不是单独阿森纳的妹妹是，是整个英超，他的买票系统都是这样。
就是你必须要先购买球队的妹妹儿app，然后你才有资格去买票。
所以就就是因为我想看球就必须要买那个。 嗯，为什么一定要去现场看球呢？
一个是就是去灵谷，不可能不看球。我当时就是转学去英国那边好多人都问我是不是冲着阿森纳去的。
然后其实不是，然后另外就是在现场看，还是跟在在就是宿舍呀之类的，看感觉完全不一样。
就是那个工工具，你说说看。
一个是因为英国它是月靠下最底下和最上边的位置是最便宜的，而所以我一般都会去刷，就是很靠下。比如第一二排的票就是离球场球，那个距离就就感觉还挺挺梦幻的，尤其是之前一直在国内看英超，我就感觉就是离得很远的事儿。
然后去邻国之后就以下那些就是真实的发生在眼前，就在那个感觉完全都不一样。 像我回国前去看，呃，去看了一场球，忘了是踢谁了。
就是每样样进球，然后就在我面前，那那些人买到第一排角球区的票。
就在我眼前后空翻，就是就就觉得就是在项目看了球之后，以前人了，也不是说有距离，但是就只是说一种喜欢，然后在那儿才真正感觉就是融进去那种感觉。
嗯，这种融进去感觉有跟啊，身边这些球迷啊，跟这些可能平素生活当中是是陌生人啊，在球场上会形成这样的社交关系呢。 因为一般一般我去看球，除了有的人会跟大波一块儿看，但因为它离留点儿远大的时间，是我自己一个人去看球。
然后很多时候就是进了球之后身边完全不认识的人，然后大家都一块儿尖叫拥抱。
就那个感觉就特别好，就虽然谁都不认识谁，但是大家都喜欢这一支球队，然后也不会就有人管你怎么叫喊。
然后就是，而且我声音很尖，我也很喜欢尖叫，就是在球场全都能，而是释放出来那种感觉。
嗯，我最近因为在这已经有七周时间了嘛，比赛停摆和相应的隔离，我听到很多啊，这些嗯球迷啊，自己讲述呢都会非常怀念的是这种感觉就是也许有的人在一块儿看秋，看了十年甚至二十年，他并不知道对方是谁。
但是呢，那张面孔他是认识的。
而在比赛当中，有这样的让大家？
集体情绪一块儿宣泄，未必都已经是进球的尖叫，或许就是一块儿来放嘟嘟y是吧？那那也是能够找到彼此认同感的，所以这是一种社交的氛围。但是我所了解到的就是阿森纳的这个主场氛围啊啊，或者说现在咱们所说的甚至水晶宫啊这样的伦敦俱乐部相比的话。
他的氛围还是要要布尔乔亚一点，是不是对我觉得您说太委婉了就挺大的，那个主场氛围真的是挺一言难尽的，但是尤其是比如说客队来客队，人家就只有一小脚那么一点点的看台。
然后甚至客队的声音比全场阿斯纳球迷的声音都大。
哦，这个主要的特队不是输的很惨，经常基本上都是这样，对对对，就叫图书馆吗啊，对，但图书馆这个说法还是从以前还是来的，因为还不是一个love这个谐音嘛。
那还不如当年那么陡峭的一个主场，我因为我在，还不是看过比赛。
嗯，是非常。
嗯，怎么说呢，我觉得说难听一点啊，就是挺视力挺世故的啊，就是有很强的这个中产阶级。多尔啊，你要是不能够给我带来艾伦斯，你不能够取悦我。
那我还真的是不太屌。你啊，就是阿森纳的主场，一直是这样。嗯，我不知道。
现在也是对对对对对，大波大波，您您说哎，我觉得现在也是这样。然后说实话，因为我看过那个利物浦跟巴黎上赛季的欧冠的小组赛，嗯嗯，然后我是在那个靠谱案的看法。
然后那个氛围说实话就是一对比的话，就感觉就还是挺伤害的，然后就会觉得阿斯纳的氛围，说实话，有点就是英文叫party，就是有点就是很有毒，就是有毒，就是大家很多负面的情绪吧。就我觉得阿尔特塔其实就上看以来，他就是他老在强调一个词儿就是party嘛。然后。
就是要积极和正面的去面对，就是事情和问题嘛。
然后我觉得他不光是跟球员去说他其实也在跟，就是球迷去说就是我们遇到困难以后我们要去积极的去面对哦。很多时候就是看比赛的时候，说实话就是抱怨声啊，然后骂声啊。
就是为主。然后可能我在绿浦那边看的时候呢，他们可能就是唱歌啊，然后这个就是一直就是就是主杯吧，因为那场比赛是二比零领先被搬穿二比二了。
然后一开始全就是被搬平的时候，全场压气无伤，但是后来马上就开始有人唱歌，然后就全场开始唱歌。
就是我觉得可能拉斯纳球迷的团体中需要一些更多这种积极的，这种就是人来带动那点儿嘛。
这话先这么说啊，就是他们对于这种零比二的比分，应该是比较习惯的人零比三还在唱歌呢，对吧。
还唱出奇迹来了。 嗯，我觉得你前面说的那个单词啊，在这里可以跟大家分享一下淘汰。
但我觉得如果要概括阿斯纳这个主场，特别是现在不应该称之为球长球场吧，应该是阿联酋航空球场啊。对，我觉得有一个词儿更合适，就是思闹必须呃，思闹，必须艾特提出一个非常势力啊，非常。
哼，非常不劳工阶层啊，非常不酣直的这样的一种氛围。当然，这是一个客观存在的一个事实。对，我觉得就是阿森纳有一点儿甚至因为在国内会去工体看国安嘛。
就是阿森纳。我特别不喜欢球场，一个氛围就是每一次背进了球，然后就开始持续的低气压就是对，就是哪怕你说就是国安被进球就是算算，大家先先安静一会儿，过一会儿大家还开始喊就是给加油鼓劲儿，但是阿森纳就真的特别容易。
就是开始背扳平观众也没声儿，然后球员自己心态就是肯定也往下走嘛，对这个球也不乐意。
就是我觉得说就恶性神环，听懂了就是奥斯纳，连国安都不如。
没有，没有，就是这个。我其实也有，就是一个想法，就是两件事儿吧。我觉得第一就是说。
啊，其实我看球的时候吧，我至少我在场边的时候我是挺希望，就是球员能来看台这边，就是说跟大家就跟球迷致意一下，然后挥挥手啊，甚至扔件球衣上来什么的。
然后但是呢，我后来一想就是为什么阿森纳，阿森纳，其实二托卡上了以后我觉得好了一些。
但是我想象为什么以前没有，就是因为阿斯纳，其实大部分比赛主场比赛，然后你开场就是比赛结束，还有个什么五分钟十分钟的呀，就好多人就退了。
然后你的好多空看台就空了，以后你说球员就是冲空谈，还去挥手之意，我估计他们也觉得可能不是特别乐意，所以我觉得有时候这个东西是相互的。
这话说得非常非常对，我觉得这样的交流是是，是双向的，对你不能够，只是说我要求球员如何如何，而我自己在这个交互当中。
我对他只有所求，只有苛刻而没有理解和包容。
对，这是一个交流，就是你对球迷，你对自己就是你。光对球球员提要求你对教练提要求，但是其实你自己就是你可以跟球员球迷去比嘛，你跟其他球队球迷去比，然后因为我我也去过。
就是牛卡啊，什么其他那些就是比较传统一点的那种，就是也挺死中的那种球队的球迷的那种看台。
对对，对，然后他们就是说实话，我觉得阿塞尔球迷就是如果阿塞尔球队成绩在英超排第四或者说中游的话，我叫阿萨尔球迷，可能排名就至少在球场球场的排名，我觉得就是球迷的表现。
我说，在英超可能在降级区待着呢，可能对就是我，我，我印象，或者说我看求短短的这六六年左右，我对呀，那最失望的一次就是。
呃，就是拉姆塞转会的那一次，就是最后一场赛季的最后一场，不是也会有球员，绕着场边就是整场时啊。
就是那场我觉得是从俱乐部我，其实我是觉得俱乐部从开除教授，当然这个扯远了，开始就越来越缺少，就是这种情感了。
能够在对就是就是拉姆塞吧，完全没有任何机会给他说话，然后就是他眼泪都还没擦干，就稀里糊涂的被俱乐部推着开始绕场。
然后绕场就是也开始有很多球员就开始退场，因为那是咱们第一是第一年吧，没进欧冠嘛。
然后要说应该第二面啊，第二面就是反正就大家很失望，但是我觉得你再怎么失望，你在那个时候就是这样去对待一个球员，就是我反正还挺心寒的，当时真的那个场已经特别空了。
就是球员要场要到一半，所以我觉得我得打断一下两位，我们这节目开了一个非常非常坏的头啊。
我我，我就不加你，我真的，我真的是阿森纳球迷，但另一个他可能没藏好利物浦球迷的身份。爸爸，我不是利物浦球迷，不是利物浦球迷。
呃，我得说，就是本来我的预想当中呢，我们这个聊可能还是更多从自己啊，欣喜啊，自己意外啊，自己这个欢欣鼓舞的这些回忆开始，但是没想到说了说你们俩都变成潘彩夫了啊。
这个当然，你们比潘采福要真诚啊，他是这个冷嘲热讽啊，他是这个，他是这个包藏霍辛啊这样的一些这样的一个阿斯纳求助的代表。
但不管怎样，我觉得从现场的感觉，如果我们要跳跳脱一点啊，如果是从社会学角度去观察的话，纳斯纳他这个俱乐部他就去啊，有这样的一些演变啊。我呃，如果作为一个历史对比，我此时此刻正在看一本书。
就是叫做极度款式。嗯，嗯嗯嗯，那，那，那个是二十年前看过的，那如果这里面谈到阿森纳当年的一些特点，它也是一个劳工阶层俱乐部啊。从这个南伦敦背到，呃，搬到这个北伦敦。
但是在二战之后，阿斯纳变得越来越中产阶级化，那甚至啊，在过去这二十年啊，欧洲大六的主教练和更多这个欧洲外援的进入成为他俱乐部的这个偶像主体的话，也让他的气质发生了一些变化。如果你们未来去去。
啊，去去不纳屋去向诺坎普去法国去看看球，你会发现那些地方的氛围就跟阿斯纳这一样。所以为什么说安菲尔德的欧战之夜是那么的可怕，也可进呢？
他保留了他非常好的文化传承，所以他选择主教练克洛普，我觉得在气质这方面是完全完全因为阿弗尔德而生的。
所以我，我当年我其实就是在教授，肯定是要要退休啊。要离去的时候我我心里面的第一人选就是克罗普。我觉得克罗普对阿森纳来说是一种是一种强心针。
他有点，我觉得可能有点回到那个可能偏八十年代到九十年代初的那个巴森纳，缺的就是这股热情，热血和和球迷之间真正形成的有机的关联，让球队不再跟这个社会周边的环境脱节。
或者说他能够对于这些斯诺比史的球迷能够产生一些感化，能够伸出这样的情感方面的链接。但是。
哎，最终你看阿森纳选的都是郭德义，不能都是阿尔特塔这样把头发都刷成那样的啊。
那我不是说阿特塔就气质不行，但是我觉得这个俱乐部他的文化环境的改变，包括现在的足球，主观主管是一个西班牙人。
这些急需当列衣，是吧？
对，包括这老板是一个美国的啊。这根本就不看球的一个美国老板。这些冥冥之中已经注定了这个俱乐部从上到下，从场上到场外。
他会有一些这样的改变，呃，所以说起来还是还是挺复杂的吧。特别是我觉得像呃，张光和大波，你们去到现场去。看到阿森纳。
这还真是有有可能更加深入的认知啊。我接下来问一下啊，就张瓜哎，不光是看球你还去过这个呃，科隆内基地是吧？对对对，我还是挺喜欢去基地那儿蹲一蹲的。
则是因为在那儿球员出来的时候就是有就赢球之后去球员，甚至还会停下来跟你聊聊天呀，就是就是会说话呀，就那感觉我觉得还挺好的，跟我们详细分享一下，你蹲过多少次，每次蹲多久。
哎，我刚刚找到了一张特别好玩儿的图，我发到了那个微信群里，就是那是也也是，还是拉姆塞走的那个赛季，那天特别冷。
然后那基本上是最后几次他去训练基地了。我因为不知道他就是阿德纳训练是分早场和晚场训练。
但是我们去蹲，不知道它那天是早还是晚。
所以一般都要上午十一点之前左右就到。
然后我听到这两个背影，里面哪个是你的右边呢？
那个是我披着威尔士骨那个旗子的那个。那，那左边那个谁呢？左边是我另一个朋友，另一个姑娘就也是阿德纳球迷。你确定那是个姑娘吗？对，对，对，她那是戴着个小帽子。
然后你们得逞了是吧？
对，那天就是就是阿尔本来都已经就是开车要走了，然后因为因为他平常也是停车很少的，然后我们就冲上去带，因为看就这个图里时候，我们带了好多见他的球衣就都是专门为他去。
然后他就还是跟我们停下了，就是那基本上就是他最后一次去训练基地的那一天，就是那感觉还深。
这是告诉他我们有多喜欢他，然后呢，这是能够直白的告诉球员，就是那种支持。我觉得还是挺好的。
你当天真的嘟了嘟嘟那一天特别特别惨，那一天就是因为怕就是他走，因为他后边已经不怎么训练了，怕他走得早。
那十点多就到了克尔尼基地。超级园从市区内打出过需要一个多小时，然后留学生太奢侈了，专打车去没有，没有就几个几几个哎，就没有几个人一起拼车就还好，因为那个地方也不怎么通交通。
然后等到了下午五六点吧，就是等所有球员那天特别特别冷，就冻得不行了，就披着旗子就是取暖。
就现在那千名球衣还到我家，好好的挂着哇哦，这个那咱们这在这次聊天当中，能不能让我们还原一下当时的场景，你当时对岸呃。
软体说了什么，或者你就用一个表白的方式在这共同还原一下吧。你到底有多喜欢他？
感觉就告诉是他，就是我觉得你是最棒的，然后无论你去哪儿，都一定会就是踢得越来越稍微II love you的约对不对。
哈哈哈哈哈，不是这种话，只有当时在那个特定的场景，然后那个情感涌上来就是才有那种感觉。但是我，我觉得在电话线的另外另外一头都是大波和我们这样的，就是无法让你还原那个场景，倒不现在的话题到你这边了，你如何来看待啊这样的一种球迷生态。
你有过这种冲动吗？
我说实话，因为。
就是我其实还是挺希望，以后能就是从事，就是跟足球相关的行业嘛。然后呃，其实从我到呃，就是一方面我可能看球的视角就会变。然后首先我。
其实在我打高尔夫那段时间我看球的视角，我觉得就已经跟其他人就是球迷会不太一样，就是因为我是，就是我也要打比赛，我也要经历这种。
就虽然跟他们不太一样，但是我也要经历这种就是比赛的压力啊，然后比赛前备战啊，然后可能自己失误了以后，然后对会对自己进行分析，然后包括自责啊什么的就是。
呃，经历过这些东西以后我可能看待问题，就我觉得可能比其他人更理性一些，就是我会觉得其实球员啊，教练啊什么的很多，就是基本上吧，就是都特别不容易。
然后所以我可能就是慢慢的。自从我觉得从威尔歇尔啊什么张布伦以后我基本上是啊，或者说说白一点儿吧，就是自从呃小法走了以后，然后可能那个，然后可能就是阿斯纳青训的上来，这些人就是威尔西尔，科奎林，这些我只是很有感情的。然后。
再往后，其实让就是我很有感情的球员已经就是很少了，就是我可能更多是支持这个球队吧，就没有他那种就是追星的感觉吧，就可能小女生有会有容易有那种追星的感觉。然后但是我已经你这话，你这话说的也有点思考比较，我觉得首先首先我刚想说张瓜不是小女生。其次我，我反倒是觉得这种有一个自己喜欢欣赏崇拜的一个偶像。
这是你一辈子的财富，我现在非常非常惋惜，就是我现在已经找不到，真不敢现在没有现在的。其实刚才你这二郎也是如此。
你现在是不是也会有些？
伤感想起来我就是有点儿那种，就是就是用现在流行的话吧，叫就是我清洁就是我的青春结束了。
就这个不叫爷爷清洁嘛啊，爷清洁。对，就是我昨天昨天我女儿教我的，叫爷清洁往我吓死了我，我不敢说那么说那么大头脑哦，我，我觉得我我完全没有听说过这个词，别的青春结束了，哎，我女儿想过从高中那时候我觉得我的青春还没结束，我还不需要了解是，但是对我来说我很多，现在的话我都得跟跟他学，我才才能听得懂什么PUA，什么意思，Ok ok，这这不说啊，我们都是被阿苏纳pv的这些呃受害个体。
那，那我觉得呃，道波，你这边如果结合你现在这个学业和和对未来的一些工作规划的话，那你？
嗯，现在看球你还有，还有那种快乐的感觉吗？
我呃，有，其实是有的，但是我可能看的点会就是更具体一些吧。然后居然说那个阿塔上任就是。首先，我是。
就是如果我现在有特别喜欢的人的话，我可能我是特别喜欢阿尔特塔，就是阿尔特塔。是我就是相关，应该知道就是我是可能中国第一，埃尔特塔吹就是我，就是从他上映之前我就已经很看好了，然后哇呃，因为我们战术吹到态度，就是他的人生履历，是我认为一个教练的最完美的就是他整个球员那职业生涯是一个球员最完美的一个履历。
他是巴萨，清训的就是球员，然后跟在青年队预备队的时候跟瓜教拉认识，然后瓜加拉当时跟他踢的时候，瓜加拉就说就是你以后会成为一个就是很强的教练的。
然后后来他去的就是苏州踢球不是特别行是吧呃，因为他俩踢一个位置嘛，就确实他没刮掉拉墙，但是肯定是就当时是瓜调拉受受伤，好像是然后他去就是他是预备队的，等于给瓜调拉踢的替补，然后瓜调拉等于上狱第一场在预备队踢的，然后他们俩就那时候认识的，然后可能交流了一下，然后就挂掉了，觉得这个人就是足球，智商很高。 呃，后来他就去了苏超嘛，所以他然后他又去来。
就是又就去大巴黎，又回什么宏达社会，然后又去f顿就是他。然后所以他很了解，很了解英超和苏格兰，这种就是长传，冲掉和英式足球的这种战术打法。
然后所以他就瓜调拉为什么要请他就是也要请他当主教，因为他对可能对头球啊，什么二点球啊。
争高桥啊。华为这种特别粗粗野的这种因素提高的七法二犯法是很了解的，就是这方面，瓜达拉说他都不是特别了解，就是对二等河的争夺。
所以就是我觉得阿库外加士有，从他就是从他这里面学习到一些东西的，就是这么一个呃，情况就是战术上其实也从它里借鉴了一些东西。
所以然后我觉得他就比瓜达强在他。
可能比刮刮掉了，特别理想化，因为他，然后我觉得他可能在战术上会更实际，更结合阿塞尔现状，我觉得是更释放很大的让刮掉了，我觉得不一定是能就是代成的呀。呃，而且他就是我那天这个就是在网上看过一个就是英赖特对阿尔特塔的评价，就是英赖特也是很看看好的，在他上任之前。
然后因为是暴力内幕，算是就是说在就阿尔特塔转换阿斯纳那年是就是小法跟纳斯利离开阿斯纳嘛，然后那个巴，然后阿萨巴比亚书给曼联了。
呃，那个时候是加基迪斯是最？
转会转会日本的最后一天，他就是叫达尔特塔，就是他，这个人就是反正就是英莱克，也就感觉在马云加西里斯马就是这个人，就判决效率不怎么样。
然后就是说他是最后一天找阿尔特塔，已经其实就是做，就是转会期的时候一天，然后已经来不及让他去欠那些合同啊，商谈那些细节了。然后奥尔特塔就特别想来阿斯纳，他就说，你只要给我一份合同。
那上面的数和内容你自己填，然后我就签。就是他就是特别特别想到拉亚斯纳那么一个情况，然后所以在那个时候才压着哨，然后就是损坏到了斯坦的就是我觉得他从就是他，一直就是对阿斯奈尔，是和温格，我觉得是有一种。
就是情怀的话，就我觉得那个时候就是就是当沙塞，我就八比二那年我觉得要没啥事儿，啥来可能就前次也不一定能保得住啊。
然后我说了那场我我，我这个我记忆初心，我现在对于各大平台不断的播遗忘的比赛，最担心的事情就是谁他妈的又会把那场比赛拎出来，就是安史里昂，封神之战，我天呐。我当时真的是说那场比赛，然后真的是平生不在想，不再想知道关于那场比赛的任何。但确实啊，你就提到阿尔特塔呢，他这个履历的过程包括到后来。
嗯，应该是未雨绸缪啊。他退役的时间偏早嘛，是吧？34岁退役。对，然后他等于是提前进入到了一个未来执教的这样的一个实习期啊，一个培训期，这方面我还他真是挺认同的，而且我觉得从你这些分析来看的话，你现在完全是从一个体育管理而甚至是体育专业这个角度去做。呃，对这个机构的研究啊，对于各种。
嗯，怎么说呢，一些知识结构方面的调整啊。
呃，这样去观察一个俱乐部，但就是我可能想的会比较多吧，就是因为其实我觉得看温格就是尤其一开始可能看一些。
就是亨利维埃拉，他那个时代可能就是看足球为主，然后但是后来就可能会因为温格，我觉得会看到管理啊，看到就是这个球场就是整个球队俱乐部的运作呀。
然后包括转会啊，就是各种这种细节吧，就是我觉得这个是阿萨球迷才会关注的东西，因为其他俱乐部可能就是说像黄马，我有钱我就买的完了，我管你那怎么约你？如果你现在是这样的一种观点呢，红乌托兰会不会让你少了一些原本的快乐呢？
怎么怎么说？今天我面对的两位朋友，一个非常感性，一位非常理性，我两者之间能平衡吗？
我也挺感性的。我今今年我看那个。
就是阿斯纳提气儿吸吧。然后是大玉路易斯红牌发现，然后追追程二比二嘛。
那场我就很激动，我觉得是就是就我觉得我又印象中我觉得阿斯纳近十年来我心中可能踢得最好一场球了。
我我今年就说那一场阿斯纳的比赛啊，然后那场比赛我的激动就在于科诺的穆斯塔菲又上了，他又把队友搞下去了，然后自己未来三场又以后可以手发，真的啊，我当时在比赛第一时间的反应就是我的天呐，这人怎么能这么干啊，就是路易斯给他飞飞锅了。当时那场那场挺灵活，所以他把路易斯干掉之后，自己未来三场又有首发机会。
哈哈哈哈嗯，那好，那张光，你这边慢慢的你你，你正在经历这样的一个过程，就是一个移情以及沉淀的过程啊。我觉得成为某一个球队的球迷啊，这会是一个一生的标签，这点我不知道了，我是不是认同就是你现在已经成为一个阿斯纳球迷的话，为了让你支持其他俱乐部都是不太可能的。
哪怕是天差地远的一个俱乐部啊，对我。但是未来的这个沉淀都会从个体从偶像沉淀到这个俱乐部上，而且这个情感的历程最终都会。
由狂热而沉淀为理性，你有这样的感受，其实这也是我就是这两年一直在想的一个事情，因为像我刚刚说的，我是因为教授开始喜欢阿森纳，就是我会觉得现在就是尤其是整个足球市场，不光是英超。
但越来越往有那个金圆足球的发展趋势就是会越来越注重什么样的球员，能带来效益最大化，或者你怎么样去运作这样的一系列事情，然后但是最初吸引我的点就是阿森纳型，我的点是在于就是我会觉得就是因为教授，整个他，他对俱乐部相当于以前就是他，不光是就是它会渗透很多，就是包括比如老将的一年一续约，包括就是即使是向小法翻倍西，当时出走之后就是教授，依然就是会去给他们一些鼓励，肯定包括一直就是永远是站在球员前面去保护球员，而不是让舆论直接打向球员的这样一些事情。
让我觉得就是这个俱乐部的，就是那些温情的成分，我会觉得是当时很献我的点，但是从就是教授，就是现现在当然我也不是当事人，我也不可能说他到底是就是自己决定离开，还是说就是被迫瞎克，这样子被迫的肯定是被迫的，因为被迫就是就我会发现当时知识就是让我吸引我的点，少了这个俱乐部和其他的那些曾经没有吸引我俱乐部不一样的地方在就是越来越少。
这两年吧，就其实我去英国，就是从就是教授走了之后我才去的英国嘛，就虽然我也在，就是频繁的去看球，我基本上只要有时间，我就会去现场看球。
就是我，我也一直在想，现在除了习惯让我在就是继续支持这支俱乐部是我烂烂的，或者说就是我即使支持他的理由，或者说那种就是羁绊到底是什么来组成的。我可能先也是因为一个是我觉得可能我年纪比较小，就是看的还比较少。
我觉得这时我后边慢慢看球，会慢慢在想了一件事儿吧啊，我建议你别想成就愿意警告男子了。
长大是件很可怕的事儿。嗯，你会失了本真，你会少了很多很多快乐。
呃，大波是不是怎么看我，反正我不知道是阿斯纳变了还是我变了，就是我觉得呃，我最快乐的那段时光就是其实反而不是那个什么刚看球什么304的那个，那一年就是因为那个时候我反而觉得就是其实怎么说我印象也不是不太深了，可能那时候年龄也不大吧。然后但是我最快乐的那段时间，其实是。
就是304以后就零四，从零四年开始普夺冠，然后你跟着秦年君一块儿成长的那几年，对对对，就是那个时候感觉被其他人嘲讽啊。然后就是因为我看过那个特里说穆里尼奥嘛，就是就是就这个，其实跟他在一我觉得没有相似的地方，就是特里说他顾里尿，在他看来是故意去跟媒体去跟外界，就是形成一种敌对的势力。然后有一种就是说，就是说在针对我们就是裁判在针对我们宁足总在针对我球迷，也不喜欢我们，然后这个在心理学上叫孤独的荣耀。 对，因为大家都说就是你小孩儿，你没有没有戏嘛，然后你温格就是你用一堆就是当时我觉得啊，我印象挺深，因为我也喜欢摇滚，然后那时候崔健有一首歌叫什么阳光下的梦，然后他的意思就是说就是阳，别人都说是阳光，下梦就是白日梦嘛。然后我觉得那段时间就是如果我我给他打个标签的话，我就会觉得那段时间就是温格带着一帮人，然后做一个。
就是比较美好的白日梦，就是它会让你觉得我们一分钱不花，然后我们就自给自足，然后我们就买小孩儿。
或者我们就培养小孩练，就是搞精确，然后我们复制债，然后有着一些压力，我们还能顶得住。
就是我觉得他就是是一个，就是怎么说呢，就是画了一个很就是美好的蓝图吧，就是就是其实就是带着我，我觉得就是带着大家做了一个白日梦。
然后最因为这个教授后来一直在采访里，他不总说就是他觉得他在整个阿森纳施压中，他最骄傲的其实并不是304的那个不惯不败赛季夺冠。
而是说在阿森纳资金，无论是资金短缺紧张的时候，一直让阿森纳保持在了就是。
一个很很不错的对，对，就是这是他的，包括这个是我非常非常认同。对，就不光是那帮青年军起来，就其实我特别喜欢的就是一场比赛，是一比五，就是欧冠大败败人那场就是很多人当时就就在骂，就是其实也是那场开始，就是大量批评教授的声音。
就是在第一场就是一笔五，输了之后就是明明知道就是咱们的可能风险没有对面强，就是明文，知道可能龟缩防守就是即使赢不了，或者至少能平局，就是场面不会那么难看。 但是就这些事情都指导之后，教授依旧有勇气，或者说，他依旧愿意在第二场排出一个对攻的阵容，既然已经第一场eb五，那我就要破冰之后继续就可以打对攻。
就是说死，然后然后他就选你五十分钟又下场了。
对哟，就是虽然说最后的结局就是看上去就是哪儿，哪儿都特别不好，但是就是那场，就是就是给我影响还蛮大的，就因为就当时基本上所有人都会觉得，就是你一定要归缩你之间防守已经漏洞这么大了，但是所以加上依旧能够在那个时候选择我正面去和你干了就是哪怕可能我我，你们给我，你们这段话给我很大一个触动啊。我，我得回回顾一下，当时那两场比赛我都有说。
然后呢我我，我觉得文革在人格上让我最敬佩的，实际上是带秦连军那几年就8年到后来。
但是对拜仁那几场比赛，包括在欧冠当中的一系列的表现，我是非常非常失望的，我甚至觉得那个时候我觉得温格已经有些难堪重负，这个是这个，怎么说呢？是绝对不会开始有这种感觉的，是吗？
我在那之前就有种感觉，因为他的临场指挥，如果我们完全抛开所有的情感因素来判断的话，他的临场指挥并不是最好的。
他临场的调度和他对于对手的观察，我觉得一直都不是最出类拔萃的，他是一个很能够坚持自我的人，但是人生有时候在禁忌当中，你不得不去求一些平衡，就你不能够只是关，所以他碰到木里尿这种老狐狸的时候就。
就场面就很呃，木里料老狐狸嘛，他如果碰上这种奸诈小人的时候，君子肯定会吃亏，这是肯定的，段子永远敌不过小人秀才打我不是说布里尼亚就是一个小人啊。当然。
当然，我觉得穆里尼亚就是一个小人，他是一个很能干的小人。
但是呃，但是温格自己，我觉得他在他睿智和和通透的另一面，我觉得他缺乏一些自信。我是如果回到拜仁那两回合，以及那几年连续在欧冠当中对巴萨呀，就是这个十六郎。那，那那个年代，嗯？
其实很多比赛不应该呈现出那样的场景，包括零九年半决赛。
对嗯，曼联的两回合就是你，如果你你我觉得他应该能做得更好，或者说我期盼他能够做得过好，这是我我一直以来都觉得也是失望的地方。
嗯，当然，我这话说出来，可能也不是特别讨喜啊。但是如果回到足球层面上来讲，我觉得是有感性科目的我，我的感觉是。
就是温格，其实就是有，就是我。我如，如果我有机会问他问题，我特别想问他的问题，就是不是因为我，我从他就是因为我现在也开始就是会了解足球战术啊什么的，然后说实话，我从鸡蛋树上的角度讲啊，我觉得就是我从温格身上并没有学到什么太多的东西，就是我可能从就是千丈逼强，可能就是克洛普啊，然后空球啊，可能挂掉了，就是我可能从他们身上能学到防守，可能是木里尿吧。然后我觉得就是我可能能学到更多东西。
然后但是我从文革身上学到，我觉得就是他的，就是他的耐心，是，我觉得跟其他教练不太一样的，就是这个所谓的他可能更更有人情味儿一些吧。然后所以他我觉得他会对球员就是某种医生讲有些溺爱，然后当他有这种溺爱的时候，我觉得可能他在就是就是纪律性啊，和这种战术上的这种，就是改变上可能对球员的掌控。
我觉得就没有那么的就好，就是这可能是利弊吧，就是如果他我，我们这说有点玄了啊。其实这个如果要用中国传统哲学来讲啊，就是道与德。
有的人呢，求的是道，或者说是以树来遇到，所以他的手法会千变万化，他会非常提和事实。
嗯，文革呢，它可能更求的是一种人生哲理，他可能可能更是一个求德的人。所以我觉得在德这一方面无可挑剔，对永远值得别人尊重。
但是，如果要以现实功力来进行考量的话，你会觉得他为什么就不能够更灵活一些呢？
这叔叔叔叔是又是有些低沉啊啊，又叫人家嗯嗯，相当压抑，相当压抑，咱们能说点开心的事，这个张瓜你来呱呱两句，说说你在阿森纳现场看农的比赛，让你觉得最好玩的一件事儿。嗯，好啊，好玩儿的都是我跟大波儿回来之前去看的，那场比赛是踢谁是是是踢谁来着就是中中间有球员受伤。
然后突然有一个人就是呃，英国。因为就是不是在国内使用体育场改的足球场，中间会有跑道。
因为球场就是直接球场就挨着座椅嘛。
然后就是我喜欢看裸奔吗，不是裸奔那个不是一般的不是一般的奔你跟我还拿手机自拍呢。 对，就是泪奔是吧，就是他的速度极快，就是出动了全场所有警察。
就拦他，然后他一路绕过了所有警察，我觉得这要得在场上跑的得有几分钟，就是无论怎么拦都拦不住，然后全场给他加油助威。
然后那个人，而且他他出去的时候离我们不远，他应该就坐在我们，就是他本身坐在我们边儿上的位置，然后就我们就就眼睁睁看着我们边儿上那排的一个人，就从直接就翻搬那个栅栏就过去了，然后就所以我们全程等于从他最开始怎么跳进来。我们都看到了。
对，因为你有没有模仿的意愿吗？因为一一般裸奔就是一出去，或或者就是刚刚就会被拦截，然后被弄回来，就很少能看那么精彩的追逐。大叔，我觉得他跑得没我快，但是我算我也不想试我就我就，但是他他裸的比你快的时候不是他，他裸的是比我快，但跑的我觉得没有快。
然后然后我，但我又怕我怎么说呢，我觉得还是就是我以后还想继续看呢，我觉得这样的。
人肯定是被上黑名单，以后你拿着证件什么进球进球场，肯定不让你进了。
我要是他要是没有后果的话，我肯定还是愿意跑一圈儿了。
哈哈哈哈呃，这这个确实是值得一提，但是非常遗憾就是在国内的这个英超转播，其实啊，全球这个视频转播当中啊，又共识了，都不会都出现这样的画面，他都会把它去取得掉。
然后呢，一方面呢就是这个直播比赛啊，在很多地方都会延时处理，这个也是可以理解的，国内的话会十秒二十秒的延迟延时，他其实也是为了杜绝一些这些偶然现象，哪怕啊这些大家，这是人民群众喜闻乐见的场景，但是我们作为一个电视的一个商品。
一个内容产品都要输出的话，他会把它区隔掉啊，我在这边还有一个问大波的，一方面的问题就是。
嗯，你对于英国的这些足球的青训啊，对于他们那种社区化，草根化是有一定了解的。能跟我们做些分享的。
呃，因为我在学校，就是我在读AW读高中的时候，我是加入过他们就是地区的这种就十八岁以下的那个，呃，就是球队，然后就也替过地区联赛，然后我后来就是最近这两年我也是。
就是成年队，我也加入了，然后校队是，就是去年后来他们在他们缺人的情况伤受伤了缺人的情况下，我也是就是混到校队去了，然后就是，所以我还是跟他们踢过。
一些比赛什么的，我就是呃，然后我也在一些球队做，就是算做过助教吧，就是就是看那个教小孩儿啊什么的。然后我觉得其实这个氛围其实跟国内区别还是挺大的。
然后，嗯，我觉得分一方面就分两点吧，一方面是就是大家整体的氛围的，一方面我觉得还跟就是整个舆论和媒体。
其实也有些关系，就是我觉得总体上就是英国，可能偏就是媒体已经在欧洲算偏负面一点了。
但是我觉得总体来说，他们可能还是就是会把自己的权就是塑造成一一个英雄的形象。
然后我觉得中国球员可能在媒体的那个影响中，大部分还是就是以一个就是中国全球是被黑的为主。
然后我觉得说到这个英雄形象还是挺重要，因为有了英雄形象，然后小孩会愿意去模仿他，就主要说，因为你小孩儿说，你是说卡尔沃克对吗？
呃，对，有有就是哈哈哈哈，对不起，我打唱我打唱，嗯，然后所以我是觉得就是一方面可能跟就是整个大家对体育的舆论舆论有关系吧。就中国，可能我觉得媒体是可能偏负面一些，然后我觉得另一方面就是他们可能对伤病就是。
因为中国足球就觉得说最呃，最普遍的一件事情就是没有产球嘛，就是大家尽量是不要铲球，因为产能既有可能受伤，还有可能打架。
就是这是业余足球最常见的问题。
呃，但是国外的话，其实他们对这种伤病啊，包括就是这种就是冲撞啊，身体身体接触是就是完全没有避讳，甚至我认为就是就是越低级别的。
他们那个身体就是越玩儿的越粗野，然后可能就是英超，我觉得现在产球次数已经没有那么多好吧，但是就是我替那种低级别联赛，我感觉就是在泥底里的时候。
基本上就是一分钟都有，就是四五角铲球吧，就那种就大家不停在互相对产。
就那种感觉，呃，然后我觉得可能这个是，就是国内跟国内外的有比较大区别，因为国外的这个业余足球，它能跟就是职业足球能够接轨，就像瓦尔迪这样他可能踢到第九就是他在第九级边联赛踢，就是就第五级别都不算职业嘛。然后他在第五级别踢。
然后但他踢得好，他就可以慢慢往上爬，往往上爬，然后最后能爬到职业圈。这个就这条道路上，我觉得这这个在中国是不可能发生的，因为中国觉得说你从小你就不能铲球，然后可能大家踢那种小野小场野球的时候连射门都就是可能都不让你射，就是进圈射门什么的。
所以就是业余中国业余足球跟。
就是职业足球完全是两两种运动。
如果是这样的话，就中国就算就算有，就首先踢业余足球人就不多。然后就算有的话，他可能就是他也没法去跟直接队去进行这种衔接。
然后我觉得这个其实是也算是一个问题吧，但是这可能就是咱们社会的这个氛围啊，什么的，文化的氛围什么的，就是这样。 嗯，这其实是个对这项运动的认知的差别，就是我觉得英国跟很多地方不同的地方，它在于他首先培养的是个人，或者说他培养的是一个男人。当然了，他们在现在这种语境当中说过于阿方麦奥，这是不太不太合适的，有点太大男子主义了。但是他确实他很注重这种道德品质啊。或者说。
嗯，为人风范啊，这样的一些性格塑造，嗯，那在中国，可能那就是为了胜负，为了结果，包括他们旅游，其实也是培养你的品格，就是他们旅游也追求的是同样的这种品质吧，就可能他们从二战，我觉得什么丘吉尔在二战时候那方演讲什么的，就能体现出他们这个民族跟。
就是可能其他民族有一些对精神上的一些不同的不同的地方。嗯啊，我个人是想说就是我觉得两就是足球基数和尤其是青少年队，因为我初中高中都是在国内嘛，大学后来才去了就是英国，所以国内很多，一个是我觉得很多人会对足球有渐渐性的抵触，觉得有进入壁垒。
就比如说当篮球，就是因为因为我们的学校是，就是我。我的中学还是比较开放，就是足球没有任何限制，并且有很专业的足球场可以去踢。
然后在这种情况下，像篮球大家在玩儿，就是不会篮球的人看到就是比如同学在打篮球，他们会有那个意愿去加入篮球，但是看到一群人在踢足球，就是我从来没有。
见过，尤其到了高中，就是之前不会踢足球的人，会去加入到新开始玩足球，而且我感觉就是甚至是对足球运动的喜欢，是在没有随着年龄的增长变宽，而是在慢慢变窄。就是如果没有在小时候，就是对这个感兴趣之后慢慢对会，因为新加入的人会变得更少，就是包括我们学校有篮球联赛和足球联赛就是高中哎，都是全班，就是全校级的那种活动。
就是去看篮足球比赛的人是袁绍瑜去看篮球比赛的，所以我觉得国内就是真的是足球整个的观众。
基础还是太少了，就是一切，这还是在没有外在的限制的情况下。
更别说很多学校会觉得就是像刚才大波说的绝足球的安全考虑，就甚至会限制去玩儿足球这件事情我们学校我，我的初中，我在北京的初中就是不让踢足球，就是因为在足球场上就是待男孩在那踢的时候，然后场边有两个女生就是可能在，那就是跑到那就是六吧，然后就在那绕圈，然后球直接就闷到闷到他们脸上了。
然后家长过来就是把把学校告了一顿，然后学校就就从此就要求，就是说学校里就是谁都不可以提足球了。就是就是，这是我们？
就是北京算是重点中学的就是一个案例吧。
嗯，这么说起来，有些过于消沉，过于过于负面了。我得说，就是。但不管怎样，我们今天录制这个时间已经已经非常长了。我在这儿呢，我得还是得表示一下对两位这个羡慕，因为你们不光年轻，而且你们很早就能够在欧洲欣赏到原汁原味的足球。 能够看到，嗯，足球在一个社会生态当中是怎样发展的，而且特别你们选择了一个，你们选择了唯一正确的一个俱乐部来进行支持，这是你们人生的兴趣啊。我希望在未来我们还有更好的机会能够有更加。
嗯，只相信更加明确的话题，能够一块儿来交流来分享来回顾以及前瞻。关于阿斯纳的种种美好，嗯，我觉得在阿尔特塔的带领下是没问题的。
哈哈哈哈啊啊，希望你做出了精准的预判，谢谢，谢谢两位，谢谢两位，当我们待会儿太长江时间了。
谢谢，谢谢，谢谢，那我们今天先聊到这儿好吗？
好好，谢谢两位谢谢啊，耽误耽误大家时间了啊，我们辛苦那样的哎哎，多谢多谢，多谢。