你玩的游戏不只是游戏
读喜马拉雅作者：gezhong日期：2023-8-12点击：434
你正经历的是一些不可思议的冒险。 故事FM ❜ 第 577 期 不知道你有没有看过一部 2018 年的电影，叫《头号玩家》。 故事发生在 2045 年，虚拟现实技术渗透到了人类生活的每一个角落。为了逃避现实世界的混乱，很多人投入到了一个巨大的网络游戏系统「绿洲」 中。 一件很奇妙的事情是，看这部电影时，我觉得这个世界无比科幻，可能我这辈子都无法体验到。没想到，仅仅过去了 3 年，我们好像已经站在了「元宇宙」的入口，开始畅想一种游戏驱动的未来。 不过话说回来，这几年，围绕游戏的各种争议也挺让我惊讶的。一方面，我们相信游戏如此重要；想象一种更好的游戏，似乎也是在想象一个更好的社会。但另一方面，很多人其实是看不起游戏的，游戏的负面影响也一直是热议话题。 这或许是因为每个人眼中的游戏是不同的。 所以，我会开始好奇，在不同的人眼中，游戏到底是什么？如果把这个问题抛向不同性别、年龄、职业的人，他们会给出什么样的答案？ 于是，我们与【腾讯游戏学堂】联合制作了这期节目，如果你有印象，我们去年也曾一起制作了《三位独立游戏开发者的勇者之路》这期节目，在听众群里也引起了不少讨论。 这一次，我们邀请了三位「非典...
在这里，我们用你的声音讲述你们的故事。 非洲一三五咱们不见不散。
不知道你有没有看过一部2018年的电影啊，叫头号玩家。
电影里的故事发生在2045年，虚拟现实技术渗透到了人类生活的每一个角度。
为了躲避现实世界的混乱，很多人投入到了一个巨大的网络游戏系统绿洲当中。
一件非常奇妙的事情是看这部电影的时候，我觉得那个世界是无比的科幻，可能是我这辈子都无法实际体验到的。
没想到仅仅过去了三年，我们好像已经站在了源宇宙的入口，开始畅想一种游戏驱动的未来。 不过话说回来啊，这几年围绕游戏的各种争议也挺让我惊讶的。
一方面，我们相信游戏如此重要，想象一种更好的游戏，似乎也是在想象一个更好的社会。
但另一方面，很多人其实是看不起游戏的。
游戏的负面影响也一直是一个热议话题，这或许是因为每个人眼中的游戏是不同的，所以我会开始好奇，在不同人眼中，游戏到底是什么？
如果把这个问题抛向不同性别，年龄职业的人，他们会给出什么样的答案。
所以我们和腾讯游戏学堂联合制作的这期节目，如你有印象啊，我们去年也曾经一起制作了三位独立游戏开发者的勇者之路，那期节目在听众群里引发了不少的讨论。 那这一次啊，我们的制作人林风邀请了三位非典型游戏人。
一位电竞学院学生。
一位运用游戏技术研发自动驾驶的从业者和一位游戏研究学者，从他们的角度来聊一聊他们所看到的游戏，谢谢他们成为用的衣服都是雷达，一个是a哈喽，我是林风。相信前不久你也被etg夺得2021年英雄联盟全球总决赛冠军的消息刷屏了我们这个时代提到游戏，不可避免的会想到电竞EDG的夺冠无疑又将电竞产业推向了新的热潮。
为此，我专门探访了位于北京华柔的华家专业学院。
这是一所提供电竞学历教育的学校啊，志红，是你吗？
你好，你好啊，这位做人以前的运动。哎，你好。
俞良，唉，俞良于老师，俞院长都可以简单给您介绍一下吧，学校转一圈吧啊，然后呃，电竞这块儿呢是一七年，一七年开始，到现在这种是做了五年了，我们也算是第一批。
嗯，呃，全国第一批的学历教育，然后当时是16年9月6号教育部呃，对外公布可以去办电竞专业，这个专业的名字叫电子竞技运动管理专业。其实他是正如俞院长所说，2016年电竞领域有了自己的专业学科。
四年后，也就是2020年，电竞又正式成为了亚运会的比赛项目，中国也成为了全球最大的奠定市场。
而市场的蓬勃也使得部分大学和职业学校出现了奠定专业。
很多爱游戏的热血青年们也踏上了这条追梦的道路，我也有幸围观到了一句奠定班同学们的笔评。
吃那大肉的行，你，你来吗？来来上号吧，来我我就我就必须得等你是吧？我就几分钟以了兄弟怎么办呢？
在冲锋声中，大家终于赢下了这句游戏，这是电竞班学生的日常，他们上午上文化课，下午上机训练。
今天的第一位讲述人林志宏就是来自于华家定定学院的一名学生。
对于他来说，游戏背后是童年时期的兴趣，是后来的作业和工作需要，但更是一段关于青春和热血的故事。 我叫林志宏，然后今年是21岁，现在已经在电林专业这个领域读了已经四五年的时间了。
最早应该就是小时候玩的CS嘛，就打枪嘛，就是我小时候对这种战争的东西特别感兴趣，可以拿枪去突突突突突挺有意思的。
我是念完初中之后去了军校。
当时我在那个军校，我读了一年多以后，我感觉有点枯燥无聊，因为我们那个学校比较特殊，他是私立的嘛。
没有增强。我们当时候也摸不到墙，练的都是一些格斗上面的东西，所以我那边学了一年多以后，我感觉很无聊。
然后他某一天就是报道新闻的时候，就说了中国北京怀柔某一家全国首家电电学院正式开课，然后我就想着要不要去搞这个？
我家里面是做那种海产生意的嘛，我对于那种还产生一点兴趣，也没有完全不感兴趣。
然后我就不喜欢去什么继承家族产业，就完全不喜欢。
当时那个场景就是我们一家人在客厅嘛。然后开始震动的说，这个事情就是我决定我不读军校了，我想要去北京去读这个电竞专业。
我想要以后去当职业选手出人头地嘛，差不多这种感觉。然后我爸就是说，你的人生道路由你自己来走，我们不会影响你，然后将来你要是失败了，后悔了，你也不要怪我们。
我就是感觉他们。
给我足够大的独立的空间嘛，我可以追逐自己喜欢的东西挺好的，后面就开始研究这个学校是什么学校，然后学费什么这种杂技杂八的东西。我看那个校园那个展示图，感觉这个学校很大。
然后他们计划招生是300人，然后当时我在想奠定行业前景应该不会很差，300人，如果你不急几点，可能名额下就没了。于是我就每天在关注那个官网，什么时候出那个报名方式？
然后后面他出了第一天，我立马就报名了。
然后我就想着可能竞争会很激烈，然后结果我到学校才知道我是第一个不是第一个，所以我的选号是零零一，我是在一七年一月份还是二月份的时候报名的，然后三月份的时候开学啊，我是第一个道理，然后我还到早了，我还到早了，导致我宿舍没法睡。
然后我就只能跟老师他们睡衣服，然后老师带我出去来环境就说好了，你现在也也可以跟我一起出去迎接新生了。
然后我也加入了这个迎接新生的行业，实际上到这边来了之后才发现其实人没有那么多，第一次就只有来了20几个人，然后我就觉得真的假的，竟然会没有人报名这个东西，我感觉这个东西应该是这个小蛋糕一样的东西，就是谁先到第一个吃螃蟹嘛，像说跟我预讲的没有那么多，但是还是可以接受的。
都是一些小伙子，十五十六十七的这种小伙子就感觉像是五湖四海，真的是全国各地的，有一个女生，那会儿就是20多个男生，一个女生。
这也是万众主播的焦点，大家帮他们买东西生活用品，那时候跑里跑外跑了，累死那两天终于杀断好了，很新鲜吧，很激动，感觉我的电竞职业教育生涯终于要开始，一开始的话就是教练会每个人给你先来个一对一的一个。
开小灶问你，你来这边想要干什么？
你的目标是什么？你打哪个游戏，最后先给你问清楚，然后给你划分好。那时候因为我们第一次打完对联赛的时候，都是打之前都很激动，手都爱抖那种感觉，然后打完之后。
嗯，大家都会互相交流心得，会跟我讲你这一波该怎么做，这波你不该干嘛干嘛？那会氛围非常好。
然后哪怕到了晚上回宿舍了，一群人也是围在那个床旁边跟他讲今天的对联赛对，就大家有一个互相交流，互相进步了，一个氛围充满希望，很有信心。
知红最爱的还是设计类游戏，因为守望先锋有涉及元素，所以他一直期待着能在这个赛场施展拳脚。
然而全套令守望森丰呢，只有志红一人，他一直耐心地等待着队友的到来。
白天，志宏跟同学一起练英雄联盟，到了晚上他就默默一个人练手望先锋。
可是到了第二学期，因为没有教练，没有队员守望三方彻底不开课了，之后只能放弃。
另一方面是竞技之后他残酷的一面，原本大家训练的和谐的生活很快也结束了，而知红因为中途转换，主打游戏成了垫底菜鸟一般的存在。
后来除了那个选拔字，就是要打比赛嘛，不能所有人都去啊，必须要分出一两个精英般分出最强的，那么五到十个人去打中比赛，然后其他那些技术稍微差一点的就要在学校里面继续训练。
然后从那时候开始，可能就渐渐长生了。
风格吧，因为他们比较强的去了站队室就是另一个房间，然后我们这些那会儿我还是比较菜的嘛。我们就留在这个大训练室里。
慢慢的就减少了交流吧，没有当初那种氛围，因为你在这边呆久了，你会发现周围的人都在慢慢的变强，然后只有你自己进步非常的缓慢，那你就会继续思考。慢慢的，他就变成了一种方程式的那种感觉。你要去解它，你得去想这个游戏。
你怎样可以让你自己变强？
有一次莫玩英雄联盟的时候玩的是上单位嘛，每次我都有一列式了，我就不知道该怎么玩了。然后后来我是看他们里面教我说对我烈士了，怎么样才能赢呢，你就要自己去边录当代，想办法去牵扯对面。
然后给自己家的队友脱发欲，然后直到对我发育起来了，咱们正面团可以打过了，对于长团。
然后后面我就误了，我就用这个方法，然后结果真的成功了，赢了一把，就是队友很逆风的一个局。
虽然是我突然偷学到了。
江湖高手的秘籍，那种感觉慢慢练嘛，总会有机会的，就是你打得好就上去，打不好就下来。
因为你想打比赛，你想要拿奖金拿名次，你就必须要爬上去。
周围给了一种动力，让我们这些一开始没被选商的人不会丧失信心，就没有自暴自弃，然后我们这个大训练室里面这些集体也会互相鼓励。
你投篮的时候就会提醒你，你怎么又在投篮呢？
来，你给我好好训练这种感觉，然后有些人就是通过不懈的努力，然后终于上学了，我就是这样的一个人。
一七年的那会儿，我打英雄联盟就是一个青铜白银，对那会儿是真的很菜。然后经过两年的磨练之后，一九年，我终于算是达到了奥数。宗师真的是逆袭了，就是没有放弃，就像是我从一开始最不起眼的小兵一路路爬升到了一个将军的感觉吧。 两年的时间自我蜕变，然后我也成为了战队班的一员，会有一种自豪感。
从店里的菜鸟到能代表学校打比赛的经营战队成员，从电竞中志红学到热血坚韧，当然更重要的一刻是团结。
在这里，教练会给每个人分配角色，制定阵容和战术，这些一旦定下来，整个团队就必须作为集体共同承担一切银河书都是团队的，这是一种非常重要的奠定哲学心态比较差的同学往往出现在一些啊，劣势呢，就会开始喷队友，包括你说，哎，你怎么中单，你怎么一直送啊？上单，你怎么这播不快点过来支援你在玩什么啊。
这种话在比赛里面是大忌，会影响到别的队友的心态。
其实很暴力的跟张志会有的，甚至早年对联赛打完之后打架了都有，就是嫌你太菜了，然后跟你打架跟你骂，骂完之后开始动手。
所以说我们教练是很看重这个点的，就如果你会碰队友直接就是竞赛，你不可能上场，哪怕你倒霉最高，我作为比较菜的那一刻肯定是经常被骂，但是因为我，我这个人就是不容易让人讨厌，所以说他们更多是嘲笑我，然后我就自己记一下嘛，然后下一次不要再犯这种问题就好了。
则后来随着时间的。
推已经被教练们干嘛给磨平了，这种尖刺的棱角被磨平了，对，然后心态都变得很好。
然后我进入战队班之后的第一次比赛就是CEST的一个比赛吧。北京的本地的一个比赛，由于是BOE赛事就是直打一把，你赢了就进结束就淘汰了。
所以我们每个人都打得很认真，但是人的经历总是有限的。 我们从校两点开始，达到晚上六七点。
最后一把我拉快了，我可能精力保持不住了，没状态了，头痛，各种情况就发生了，就被对面上当给击败了，然后导致我们团队就是打得很艰难。
他是遗憾拿了一个亚军吧。他们其实还好，因为到那会儿他们不会怪队友，他们只会去想这把是怎么输的。
然后我就很自责。然后我就可能躺着说，哎，对不起，兄弟们，我的，对吧？我的问题他们可能会安慰你，没事没事输了，比赛呢，五个人都有问题。
我刚打完比赛，其实都是互相安慰了，先把心态给稳住，回来之后再研究你的问题，因为大家都是一个战队嘛，然后打一次比赛就会有一次比较有人羁绊很深了，已经然后他们也知道我是从下面打上来的，然后。
对，我也是很欣赏的，我打了很多次比赛了，就一九年，二零年那会儿当你背起了自己的键盘包，然后你们四五个人有教练领头。
我们一起出发，去某个地方去打比赛。这种感觉其实是非常难忘的，也是很少有的一种经历吧。 回想起来，志宏说，一八年一九年那会儿是学校的巅峰。
整个学院有100来人大训练室，记得满满当当，做任何事都能一呼百应，只是天下没有不散的宴席。
起追梦的路艰难漫长并增同行的伙伴们也终究会分开。
我现在还在，所以还不这样传说吧，只能说是一个很励志的一个人物。
其实第一年之后就有人离开了，第一批来了20几个人，我都印象都很深刻嘛，都挺好的，然后到现在可能就只有三四个，还留在他这边。其他人那么走，那么逼。有的人他们是去做剪辑视频，有的人他们就是去读别的学校，别的专业。
啊，有的就是去社会跟生活兑现，去了就打拼去了。
就是他们知道自己将来打不了职业了，他们就很狗蛋的选择着别的行业，然后重新发展。我觉得他们的勇气是令我很敬佩的，有几个人，他们当初要走的时候就会找我来聊天。我们两个人在房间里面跟我聊。
他们就会聊到我就有小方案啊。我的外号叫小峰嘛。他莫名说，小峰啊。
我很看好你，将来一定可以干大事，一定能够出人头地。所以你一定要不要放弃，会嘱托给我们，让我们剩下的人继续延续下去。 很快，志红也要毕业了。
很不久，他参加了某个官方的训练营，这几乎是他走职业道路的最后一波。训练营会从2000人中选50人脂肪打得很猛，很快就要够到入选门槛了。
但最终还是遗憾落败之后，志宏接到了一个俱乐部市讯。
这虽然只是一个三线俱乐部，但志红不只把它当作一份工作，它同样也是一个机会。
承载着同伴们的梦想，志红还会拼搏下去，从三线到二线，从二线到一线，最后成为可以为国出战的选手。这是志宏的终极梦想。
志红也知道这一路必然艰难，如果他没能走到最后，也不遗憾。 当年如果再让我选择一次的话，我想我不会更改我的决定，因为其实从一七年到现在二一年。
四五年走过来，我认识我们学校的教练老师，他们其实都很支持我，很鼓励我。
然后也认识了很多兄弟，他们现在也是跟我一起奋战财第一线，不曾放弃自己的梦想，互相鼓励，赢了咱们一起狂欢，然后除了我们就一起扛。其实电竞游戏它并不是一个让人变坏的东西，它是可以让人感受到很多美好的一个东西。
所以我不会后悔当初做这个决定，即便未来怎么样结了道路，有这么精彩的经历，我觉得挺扣的了。
志宏期待者，在未来我们能以一种更开放合理，也更丰富多元的方式享受游戏，这样也会有更多工作的机会提供给像他这样热爱电竞的年轻人们。
确实，游戏主流化的过程中也在辅助制造新业态。
电竞只是其中之一，但在很多你想象不到的领域，游戏理念和游戏技术也在发挥着重要作用。
比如自动驾驶，那游戏和自动驾驶之间又有着怎样的联系呢。 我想去甜一般就没。
拜了，哎，你好。所以您是师傅吗？
这个，这不是无人车吗？我以为会是没有人的，但还是他开，对吗？
他看着挺稳的，他还行，吃了饿死了就开的不错，对吧？他会急停那种嘛，还是对开车坐的时候还因为车多了，他这东西总也不敌人，大脑甩那么快。
嗯，哈利车就是手脚龟，但是那个你要不是搞高峰嘛，高峰捕车的时候谁连手交通啊，那往前走不是得了没要不加一块儿他就。
有时候反不过来，是不是啊，师傅刚说完就有车加塞儿，然后我们坐的这辆车就呆住了，像这种情况，他就没办法走人民币啊。网上以前有这种违规的。
是不是自己没办法跟我特别是吧。除了严格遵守交通规则外，自动驾驶车在外观上跟普通车辆还有两个重要区别。
一个是这类车的车顶会有一个激光雷达装置，另外就是前排一杯上会有两块皮。
木车顶的激光雷达会把它感知到的周围环境和物体模拟还原在屏幕上。
不过这个仿真世界全都是科幻的金属旅，火色小车像一块金属香皂，大车就像一块圆润的景书，骨头棒电瓶车自行车就是两个圆圈加一道弧线。
各式各样的路人会统一变成跳一跳。游戏里的那种小人儿树呢，变成了星星点点的金属珊瑚。
就就等于是他看到的世界。 对对对，就很很脏一个。
游戏界面，我的自动驾驶出体验就这么结束了，总共5km永时十四分钟话费两块二毛二除了车辆少不好打之外，其他体验其实都还不错。
而这一切啊，都跟我在车座椅屏幕里看到的那个像赛车游戏一样的系统有关。
事实上，游戏技术与自动驾驶仿真模拟系统有着非常紧密的联系。 接下来第二位讲述人孙驰天会带我们了解这块仿真屏幕背后的故事。 是，我叫孙持天，我来自腾讯自动驾驶，我在腾讯呢。主要负责自动驾驶的模拟防震系统的建设。
其实小时候男生嘛，都会想玩儿游戏，小时候我的游戏机也没少被我父母摔掉。
后来其实在研究生阶段，我所学习的方向就是有些开发类的。其实我在本科的时候学习的是数学和物理啊，本来以前是要励志当科学家的。
那经过社会的毒胆，再加上之前确实也比较喜欢玩儿游戏，最后就选择了这样一个方向作为自己的研究生的专业。其实。
在整个学习期间的话也没有想得很清楚。我一定要做什么方向的类型游戏。
我们系的主页上会要求每个学生把你自己的职业发展目标写在你自己的这个个人主页上啊。当时我写的就是十天的目标，是可以成为一个帮助别人更快乐的一个人。 带着这样的职业理念，池天进入了一家公司，并入苹果自动驾驶部门，池天也就阴差阳错地开始了自动驾驶技术开发工作。
帮助人辅助人，让生活更舒适快乐。 池田觉得这背后的理念始终是一致的。
再后来，十天回国加入腾讯，继续着自动驾驶事业。
肯定是第一次演唱会最深的，因为第一次的话大家都会很担心嘛。
我们经常调侃自己啊，就是最担心这个最害怕去做自动驾驶车的就是我们这些开发自动驾驶的这些工程师，但这是个段子，但第一次做的时候确实比较早期，大概一七年的时候，软件硬件其实都不是很成熟啊。我们第一次注册的时候，呃，老板还特意要求所有路侧人先买好保险才能去做道路测试，无形中也给我们增加了一份心理压力。
那上车的时候，大家把安全带都绑的比较紧，然后手也紧紧地抓着这个上面这些把手那，但是出乎意料的是，整个流程还是比较顺畅的啊。原来确实自动驾驶还是可以落地的。
但是其实这只是个初步印象，真正的自动驾驶落地其实还面临很多挑战，自动驾驶最大的挑战之一就是道路测试安全性问题。
一边是大厦四方的虚拟游戏，一边是容不得半点意外的现实交通这两个领域如何能够交叉，又如何能降低自动驾驶道路测试安全风险呢？
其实简单地说就是做一套无限逼真的超现实赛车游戏。
行业内的专业说法是自动驾驶虚拟仿真系统，那这套系统到底是什么？又为什么要做这套系统呢？
我们提到的正是一个新零零发生在三月十六号晚上美国雅利桑拉州的谭普市，当时真有一辆uber无人车进行夜间测试，竟然壮士灵病富人整个事件发展到现在将近一个星期，那其实在2018年的时候。
三月十八号在亚里士多纳州Uber的道路测试啊，一辆测试车造成了一次致死事故。
当时我们得到这个消息时候，所有人都觉得哎呀麻烦了，因为其实做自动驾驶来说，如果让你去买一个宗县儿汽车，我关心的最核心点就是你倒也安不安全。
你这辆自动驾驶车带着我就一头撞到马路牙子上去了，会不会红灯，你不刹车，你就直接撵过去了。
这是我最关心的，那现在你的宗教汽车还在测试阶段，就已经造成知名事故了，所以也暴露出了行业开发，自动驾驶需要进行道路测试。
但是道路测试本身？
肯定会存在安全风险的这样一个比较大的一个问题，想解决这件事情的话。其实虚拟防晒系统是个非常好的答案。
就是因为你在虚拟世界破坏什么东西都不会有任何安全问题的第二点的话，应该是时间，金钱以及测试效率了。
我们每次去测试自动驾驶的汽车的话啊，都是有指定的措施区域的，然后你去跑一趟的话，部署你的算法，然后测试。
然后再回来，基本上一天就过去了。
确实有点像我们重点两小时通话五分钟，这种感觉就是你做了好多准备工作局分成了测完了。
那用虚拟防治系统来测试的好处就是我也不用出门，都可以很快的得到一个测试的结果，从而能让我的发和迭代不会受测试的速度的一个拖累。 一项旨在解决安全问题的技术，在现实道路测试时，却不可避免地存在安全风险。
因此，我们需要仿真系统来最大限度的降低风险。
可这个仿真系统和我们玩儿的那些逼真的游戏或者电影特效还不一样，不仅要骗过眼睛，还要骗过物理和逻辑。
所以在这个系统里还得做到三种还原，第一个几何还原。其实可能给我印象更深的是，我当时玩儿神秘海域寺。
它有一个远景，是从主角所在的骑捕车上拉到一个非常广阔的一个视角，里面会有火山和所有的一个附近的地貌。
当时那个画面确实给我的冲击很强，是因为它的真实感非常强。
所有石头的颜色纹理，所有的山树水就很自然，所有元素的布局又非常的合理。
当这个画面出来的时候，你觉得它就是一个真实特战的地方。
然后我们就可以在这样的一个比较逼真的，虚拟的由游戏已经创造到世界里来进行自动驾驶的一个防震测试，那我们的目的就是让它分不出来。它是在一个现实世界，还是在一个虚拟世界。
那第二个的话，逻辑还原就是指我场景内部所有的动态的元素，比如说其他的汽车，其他的自行车包括外卖小哥的这种运动是不是符合真实的运动轨迹，因为我们的目的也不是说创造一个完全架空的虚拟世界。
我们的目的还是为了建立一个它跟真实世界运转逻辑相同，从而你在这里得到测试的结论。
可以应用于以后真实道路测试这样一个系统，第三个就是物理还原，主要指的是包括摩擦力啊，侧向的锋利啊，这些跟物理计算相关的那横风的话，其实，呃，起码我，我自己啊，是有这样体验的，尤其是在大桥上。
如果石油比较大的话，你需要向那个风的反方向一直把着你的方向盘，现在才能保证你的车是直线行驶的。
那这个对于自动驾驶汽车来说的话也是有类似的一个需求。
仿真系统还不完美，但也不是做到百分百完美，我们才去用这样的技术当下它只要可以帮助自动驾驶行业，节省研发和测试成本。
我们就可以开始用它。而这类获益于游戏的辅助技术还会越来越多的在我们将来的生活中出现这个也是我们职业面临挑战，大家都会觉得。
尤其是可能年长一些的人会觉得游戏始终是游戏，他认为这种东西是不能作为严肃的工业仿真呢使用的一个工具的。
但其实这些技术已经潜移默化的用在我们你的生活中了，我们就拿去假药考这个驾照的这个经历。
还举个例子啊，有一门课是专门在一个教室里用那个模拟驾驶舱来进行道路的。一个战略测试在一个很深度的赛车的魔野汽汽车的魔野汽里去进行驾驶。其实那个本质上就跟自动驾驶的防晒系统已经有点接近了。
他也是构建了一个游戏场景，所以在那个时候，那时候试着一二年，九年前他就已经开始使用这种游戏化的工具来帮助大家去考驾照了。
所以其实有些技术对我们整个社会的帮助其实是存在的，可能只是大家一直没有关注到，那可能也是随着游戏技术慢慢的，在各个领域各个行业去扩展，也能让大家能在日常生活中感受到这个游戏技术对于各行各业的一个帮助吧。
歪歪其实从游戏中生发出来的影响更大。外部世界的不只有技术，还有机制，很多游戏的玩法规则本身就是很有启发性的。
就像林志宏能从模板游戏中学会协作与团结，只要选对方向，尤其还能产生更多价值。
接下来，这位讲述者刘梦飞，他是个八零后，他一直致力于用游戏化的方式与世界相处，他甚至用游戏化的方式开过一家赏金公司。不过啊，分享这个故事前。
刘梦飞想先聊聊他眼中的他那个时代的游戏，我是刘梦飞，我是一个玩家，然后也是一个游戏学者，现在在北师大全职研究游戏，然后还有一个游戏的档案馆。 呃，我也曾经是一个游戏化设计师。
反正听众也看不见我的脸，我就不假装年轻了。我今天是八五后，大概是从四岁开始，就是是自己有记忆的玩儿游戏，然后四岁的时候玩的游戏。
是啊，红白鸡，因为我爸那个时候在部队，然后他就有一些渠道可以接触到一些那个时候不那么容易取得的主机，然后所以我小时候玩的红白鸡是正版的。
不是小霸王，是他当时就不知怎么从海关那里搞来的，然后就我爸小时候后来就经常带我玩儿。 嗯，我俩后来一起玩儿的最多的是坦克大战。
因为坦克大战，其实他有一个建造馆，就是他允许你自己搭一个基地，然后你把基地建设好了，以后我们再放怪进来，然后两个人就是他，可以同时两个人一起玩嘛。
一个手柄操纵一个小坦克，然后就是保卫自己的家，就那个建造官，我特别爱玩，因为那个时候我就会搞一些特别无耻的设计，就是把自己的那个母巢那个音标就用那种敌人的炮火射不穿的材料见他，然后这样我就可以满地图的了。
小时候跟他一起玩那个游戏，感觉还是挺开心的，最主要的是可能我爸小时候带我玩的那些游戏。
你不能说他不暴力，但是他还是啊，还是有很大的创造性的。 这种亲子相处的快乐与创造性，是孟非对游戏最初的印象。
他的游戏实业相当完整，可以说八零后和中国游戏产业基本是同步发展。
游戏机刚进入中国时，孟非是孩子？
接下来，不管是主机游戏或是电脑游戏，咱们发展起来时，孟非都是适龄玩家，在几百款游戏的陪伴下，孟非一点点长大。
其中有很大众的游戏。比如在仙剑奇侠传和大富翁中，孟非能感受到很多那个时代浪漫的自我表达。
也有一些小众的游戏，比如明星志愿这类女性养成游戏，借着他们莫非完成了女性玩家自我认同的建构。
现在想起来，孟非还是难以演绎心中的激动，他觉得那时候游戏真的是一个世界，然后我那个时候就经常会在魔兽世界那个南平行之地的那个村子外面站着看日落。
然后有些时候你就能看到其他的玩家就是从地平线那边跑过来，就每到这个时候，你就会觉得很感动。
就是你觉得我们同在一个广袤的世界冒险就是虽然我也不认识你，你也不认识我。但是不知为什么，这个大大的缓解了生而为人的孤单感就是为了看风景死，我在魔兽世界里有很就是就真的我，我当时死了很多很多次啊，我不是部落嘛，那个联盟的主城暴风城底下不是有个鳄鱼吗？我那会儿特别想看那个鳄鱼。
然后就是部落，那个时候也还是会偶尔去联盟屠城的，我就参加了一次就参加了，那一次我都没有进城就死了，就是因为我太想看那个鳄鱼，就大家就是那个时候进暴风城，它是有一个小道，你可以从那个下水道那里绕过去。
然后在其他人去偷袭主城和卫兵的时候，我跑进了护城河，然后很不巧直接就碰上那个鳄鱼就被咬死了。
我记得这个事儿还有个成就，就是魔兽世界里好像有一个成就是，如果你被他要死，会拿一个会拿一个成就，我应该还是有这个成就点的。
我觉得是因为他真的有一个世界，就他真的有很多事情让你去做。我是想体验，就是我可能打不过他，但是因为我打不过他，我才可以明白这个地方的地理，这个地方的社群特点，他不会在地图上随便放任务。
他放的任务一定是和地图上生活的种群，社群，他们的文化，他们的政治就是他一定是和这些东西有关的，所以就哪怕你打不过去。 嗯，你也知道自己蛇在哪儿，而且你还是觉得就是打不过去是正常的，因为这是一个很大的事件，你是一个很弱小的人。
然后你遭遇的是一些不可思议的冒险的这个感觉了，就是我觉得这种不可思议在现在的游戏里也越来越罕见了。 但这个罕见其实让人挺难受的，就是玩家现在可能还是很喜欢看到自己更高更快，更强看到自己呃，消灭敌人，然后看到自己像一个很大的人一样，挡在一个很小的游戏世界之上。
可能游戏的环境也在变化吧，就是包括玩家对于游戏的期待，包括开发商对于玩家和游戏的期待可能都在变化。
就是相当于我们每一代玩家，就是你以十年为一代的话。其实八零后玩家的游戏经验，九零后玩家的游戏经验和零零后玩家的游戏经验是完全不一样的。
特别是一零后玩家一零后玩家就真的是截然不同，他们既没有经历过阶级的时代，没有经历过主机的时代，他们一下就在移动网络的时代，而且一直都在这个时代。 如果你从小到大玩儿的都是同一类游戏的话，你对游戏的预期其实也会相当的不一样。
而且如果你玩的全是这种强竞技的游戏，或者你只玩过强竞技的游戏，你就不会在游戏里试图寻找自我，你就只会试图在游戏里赢，就是我经常觉得新一代玩家其实是相当看不起他们在玩儿的这些东西的。
他会有一种消费者的心态，他会觉得我在这个游戏里面花了钱，然后就是你竟然还做出这样的决定，你没有把我服务好？
但是我们这一代玩家，其实游戏打不过去的时候不会骂开发者，就所以那个时候你看啊，包括像仙剑，林月如死了，玩家都很不高兴。
但是玩家不高兴的方式，不是给那个姚庄宪击刀片儿说你怎么能写死我喜欢的人物就是那个时候有很多有意思的谣言，比如说如果你在游戏里面做一些复杂的操作啊，林月如到最后就可以不死，然后就关于林月如怎么不死这件事儿就是在当年的游戏杂志上，真的是有非常多的偏门就是有各种偏方，但是没有一个是能奏效的啦。但是就是你能够看到，其实就作为我们这一代玩家来说，呃，我们跟开发者之间的关系是更疏远，但是平等的。
你要是现在的这种游戏里，可能他就不敢这么说，因为现在的媒介环境已经完全不同了，所以我觉得开发者这些考虑也是政党的，然后像现在这种开发者和玩家之间的关系，也是这个时代的常态。
现在流行的游戏，这样意味着我们现在的社会就是这样，就那现在这个社会就喜欢这样的游戏，那他也没有错。
就是嗯。 即便时代如此游戏如此，孟非还是想尽力做一些改变，让大家看到游戏有很多种类型能创造很多种可能，所以他开始了游戏化的视野。
所谓游戏化，就是把游戏的理念运用到游戏之外的地方，比如公司管理，但是刚上手，然后觉得自己的专业积累不够，也不太好意思拿人家的公司瞎试。
所以那那会儿就觉得那要不我自己先弄个公司试试，毕竟你自己搞的事情吗？你自己负责。所以那个时候因为我，我自己还是有翻译的学位的。
然后那会儿我自己的活源也很多，那索性就先注册个小公司算了，就反正是那个fm这一翻译事务所。
他表面上虽然叫翻译事务所，但其实他整个是用游戏化的方式在管的，就都像赏金猎人一样，就是进来的所有翻译，我们都用统一的考试，然后给他定级。
然后他是按照等级去抢那个贴在板上的任务的，所有的任务其实也都是很精心的裁，切好确保它基本在两个小时内能够完成的。
然后这个是他们的任务，而就真正注册的赏金猎人们其其实有挺多都是当时字幕组的人，就是因为当时国内不是有很多义务性质的字幕组，他们其实是希望能够成为职业翻译的，但是他们没有足够的途径，所以当时我们的那个游戏化的小实验可能说不定还真的就是切了这么一个奇怪的口。当时反正赏金链最多的时候可能注册到还是有二三十个人。
我们确实完成活儿的效率也相当高，当时还做了好几个国土资源部的几十万字的那种大项目，就是交活即快。
效率又高就还挺不错的。
然后就是这整套体系，他领了任务以后，他就可以去拿赏金，然后他会升级，但升级以后，一方面是他的工资会拿得更高，但更主要的是，他还会有一些别的权益，比如说他可以开始带人。
然后他可以拿他内部的那个积分去买一些他需要的课程就是这些课程可能就是直接由高三组的人提供的。
所以更多的其实是一些权益方面的奖励，是一个真的有点育人性质的体系。 事实上，后来我觉得这套体系还挺成功的。
他既简单又确实的拉动了很多刚刚注册的这些赏金猎人们去进行一个翻译方面的切实的工作和探索，而且他们最后也既拿到了钱，后来也取得了成长。就我能，我能看到后来有些当时在我们公司曾经早年做过赏金猎人的人，现在可能也进入了游戏行业都快。
也不能说是行业大佬吧，反正正在向着行业终老的方向发展，我觉得也挺逗的，就是这些都是当年我们曾经培育过的人。 孟非所做的这种游戏化管理尝试本质上是一套自下而上的自我驱动和管理系统。
一方面个人意愿至上你的工作量，工作内容完全取决于你自己选择领什么样的任务。
另一方面，付出努力就会有正反馈积累资金值就可以加薪升级，获得更多育人性质的收益。 这些既是游戏的典型特质，也是很多工作岗位缺乏的。
然而游戏化设计虽然能调动人的内在动力，但他也有问题。想象一下，当一个人像沉迷游戏一样沉迷工作时。
时会发生什么事，其实有些外卖平台会给骑手设置青铜，白银之类的段位，不同的段位对应不同的薪酬回报，这种游戏化设计，最终反倒把剥削包装得更娱乐也更隐形。
但是呢，这套模式后来我始终没有把它往外推，是因为我发现游戏化管理这个事儿本身有问题。
就是游戏化管理这个事儿。有一些内生的问题就是游戏化本身是可以调动人的内在动力的，但是当游戏化的设计的主动权就是掌握在大公司手里，而又从来没有人监督或者监控或者节制它的这种设计的话，那其实很危险的就是游戏化的体系注定是一个自下向上相对平等的体系，而不是自上向下，就是到最后，他变成了用油性化合理化他现有的权利体系，但这是不行的。
如果你作为一个总经理，你天生什么都不用做，你每个月的经验值就比我高这么多倍。而我凭着自己在这个游戏化体系里面积攒的经验点，永远也爬不到你的位置，那你这就不是以个公平的游戏化体系对吗？
明白了这一点，孟非就不再执着于公司管理的游戏化，但他依然在探索更多领域的游戏化。
比如，孟非曾做过一个游戏化的风流素仪，希望帮儿童更好地使用这种仪器去治疗哮喘。
他还设计过游戏化的旅游路线，有点像城市定向越野，但里面融入了更多样的行动设计。如果你喜欢用武力的方式解决旅途中的问题。
最后你的门派就会被分去少林寺，而这时候就真的会出现于少林寺文旅联动的行动选择。
当然，这个过程中孟非也免不了遭受质疑，尤其是那些一直以来围绕游戏的批评，对此孟非也分享了他的看法。 我其实挺认可游戏偏差行为这个定义的，但是我不认同网银的这个定义，因为你一旦把它定义成瘾。
他就是病了，然后其实生物成瘾和行为成瘾是完全不一样的，而且我们一讲到网瘾就觉得哦，已经是一个板上钉钉的病了，但其实海内外的学术权益一直都在说这个事儿的临床证据非常少，并不足以支持说他就是一个。
病，但是你说是不是存在着呃，比如说呃，玩游戏耽误了人生就是游戏，引发了一些现实世界的人际矛盾，这种那我觉得是有。
就是我觉得可能没有控制好游戏行为的边界。
呃，是现实存在的，它是一个症状，它不是病因本身，一般来说就是当你的生活已经失调了，然后你其实试图在游戏里面寻找一些能够把你拔出来的东西，或者一些能让你稍微感觉好一点儿的东西的时候，你是会出现一些沉迷的症状，但是它是因为你先有了毛病，就是这个事儿。其实就我觉得很多时候我们这个文化在处理游戏的问题时候特别容易本末倒置，但我见到就是很多就是真的有效的治疗往往是整个家庭的治疗，而不是单一玩家的治疗，更不应该是家长把孩子送去网瘾，借出所就纸质孩子。其实大多数会出现游戏沉迷行为的这种孩子一般来说在家庭里面可能都没有取得足够的陪伴和温暖。
然后你不要单独制游戏本身，你先去看他们的家庭出了什么问题，这个可能才是更有效的。 以前聊到游戏啊，我总会说，我是一个不好游戏的人。
可游戏到底是什么，我们与游戏的关系就这么简单吗？
如果提到游戏，我们只能想到安装在手机里的应用，那确实这个世界上就只有玩游戏的人和不玩游戏的人。
但听完今天三位讲述人的现象，我想我们可以说，人与游戏的连接非常多远。
游戏可以承载爱和梦想，可以是追逐不可思议冒险的大世界，可以为社会发展提供技术支持，甚至是底层逻辑游戏一直都呼应着社会的变迁。
也从产业，技术，理念等诸多层面推动着社会的变迁，他远比我们想象中值得关注和思考。
上周由腾讯游戏学堂举办的2021腾讯游戏开发者大会刚刚落幕，这个大会聚集了游戏行业里最有想法的一群人。
分享了他们关于游戏的产品创新，技术，探索，艺术创作以及游戏社会价值等领域的独特洞见。
而今天故事中的后两位嘉宾也都是本在大会上的分享者。 也许作为玩家，我们很少看到隐藏在游戏产品背后有些行业各个角落的人们的故事。
但抛开这些历史的社会的意义，从志宏到持天到孟非，他们最初对游戏的回忆都是在与父母朋友的互动中积累下来的。情感记录就是美好本身。其实很简单，希望我们都能够更多了解游戏所蕴含的智慧与能量。
抛开偏见，享受游戏带来的简单快乐。
展望未来，利用游戏为生活创造更多价值，就是我们应该关注游戏，并不是因为游戏是一个很大的产业，创造了很大的产值，然后什么带来了多少多少就业岗位。所以我们才应该理解它不是这样。
是因为我们作为人天生就是要通过游戏实现自己的就是。
我们应该理解游戏，其实是因为我们应该更好的理解自己，就是如果我们永远都不理解游戏，就老觉得这个好像是一个玩物丧志的东西，那可能我们自己作为人的生命就没有真正的活力。
你现在正在收听的是亲历者自述的声音。节目故事fm，我是林风，本期节目由我制作声音设计，桑泉实习生，闫静文，王奕冲，感谢你的收听，咱们下期再见。
在这里，我们用你的声音讲述你们的故事。 非洲一三五咱们不见不散。
不知道你有没有看过一部2018年的电影啊，叫头号玩家。
电影里的故事发生在2045年，虚拟现实技术渗透到了人类生活的每一个角度。
为了躲避现实世界的混乱，很多人投入到了一个巨大的网络游戏系统绿洲当中。
一件非常奇妙的事情是看这部电影的时候，我觉得那个世界是无比的科幻，可能是我这辈子都无法实际体验到的。
没想到仅仅过去了三年，我们好像已经站在了源宇宙的入口，开始畅想一种游戏驱动的未来。 不过话说回来啊，这几年围绕游戏的各种争议也挺让我惊讶的。
一方面，我们相信游戏如此重要，想象一种更好的游戏，似乎也是在想象一个更好的社会。
但另一方面，很多人其实是看不起游戏的。
游戏的负面影响也一直是一个热议话题，这或许是因为每个人眼中的游戏是不同的，所以我会开始好奇，在不同人眼中，游戏到底是什么？
如果把这个问题抛向不同性别，年龄职业的人，他们会给出什么样的答案。
所以我们和腾讯游戏学堂联合制作的这期节目，如你有印象啊，我们去年也曾经一起制作了三位独立游戏开发者的勇者之路，那期节目在听众群里引发了不少的讨论。 那这一次啊，我们的制作人林风邀请了三位非典型游戏人。
一位电竞学院学生。
一位运用游戏技术研发自动驾驶的从业者和一位游戏研究学者，从他们的角度来聊一聊他们所看到的游戏，谢谢他们成为用的衣服都是雷达，一个是a哈喽，我是林风。相信前不久你也被etg夺得2021年英雄联盟全球总决赛冠军的消息刷屏了我们这个时代提到游戏，不可避免的会想到电竞EDG的夺冠无疑又将电竞产业推向了新的热潮。
为此，我专门探访了位于北京华柔的华家专业学院。
这是一所提供电竞学历教育的学校啊，志红，是你吗？
你好，你好啊，这位做人以前的运动。哎，你好。
俞良，唉，俞良于老师，俞院长都可以简单给您介绍一下吧，学校转一圈吧啊，然后呃，电竞这块儿呢是一七年，一七年开始，到现在这种是做了五年了，我们也算是第一批。
嗯，呃，全国第一批的学历教育，然后当时是16年9月6号教育部呃，对外公布可以去办电竞专业，这个专业的名字叫电子竞技运动管理专业。其实他是正如俞院长所说，2016年电竞领域有了自己的专业学科。
四年后，也就是2020年，电竞又正式成为了亚运会的比赛项目，中国也成为了全球最大的奠定市场。
而市场的蓬勃也使得部分大学和职业学校出现了奠定专业。
很多爱游戏的热血青年们也踏上了这条追梦的道路，我也有幸围观到了一句奠定班同学们的笔评。
吃那大肉的行，你，你来吗？来来上号吧，来我我就我就必须得等你是吧？我就几分钟以了兄弟怎么办呢？
在冲锋声中，大家终于赢下了这句游戏，这是电竞班学生的日常，他们上午上文化课，下午上机训练。
今天的第一位讲述人林志宏就是来自于华家定定学院的一名学生。
对于他来说，游戏背后是童年时期的兴趣，是后来的作业和工作需要，但更是一段关于青春和热血的故事。 我叫林志宏，然后今年是21岁，现在已经在电林专业这个领域读了已经四五年的时间了。
最早应该就是小时候玩的CS嘛，就打枪嘛，就是我小时候对这种战争的东西特别感兴趣，可以拿枪去突突突突突挺有意思的。
我是念完初中之后去了军校。
当时我在那个军校，我读了一年多以后，我感觉有点枯燥无聊，因为我们那个学校比较特殊，他是私立的嘛。
没有增强。我们当时候也摸不到墙，练的都是一些格斗上面的东西，所以我那边学了一年多以后，我感觉很无聊。
然后他某一天就是报道新闻的时候，就说了中国北京怀柔某一家全国首家电电学院正式开课，然后我就想着要不要去搞这个？
我家里面是做那种海产生意的嘛，我对于那种还产生一点兴趣，也没有完全不感兴趣。
然后我就不喜欢去什么继承家族产业，就完全不喜欢。
当时那个场景就是我们一家人在客厅嘛。然后开始震动的说，这个事情就是我决定我不读军校了，我想要去北京去读这个电竞专业。
我想要以后去当职业选手出人头地嘛，差不多这种感觉。然后我爸就是说，你的人生道路由你自己来走，我们不会影响你，然后将来你要是失败了，后悔了，你也不要怪我们。
我就是感觉他们。
给我足够大的独立的空间嘛，我可以追逐自己喜欢的东西挺好的，后面就开始研究这个学校是什么学校，然后学费什么这种杂技杂八的东西。我看那个校园那个展示图，感觉这个学校很大。
然后他们计划招生是300人，然后当时我在想奠定行业前景应该不会很差，300人，如果你不急几点，可能名额下就没了。于是我就每天在关注那个官网，什么时候出那个报名方式？
然后后面他出了第一天，我立马就报名了。
然后我就想着可能竞争会很激烈，然后结果我到学校才知道我是第一个不是第一个，所以我的选号是零零一，我是在一七年一月份还是二月份的时候报名的，然后三月份的时候开学啊，我是第一个道理，然后我还到早了，我还到早了，导致我宿舍没法睡。
然后我就只能跟老师他们睡衣服，然后老师带我出去来环境就说好了，你现在也也可以跟我一起出去迎接新生了。
然后我也加入了这个迎接新生的行业，实际上到这边来了之后才发现其实人没有那么多，第一次就只有来了20几个人，然后我就觉得真的假的，竟然会没有人报名这个东西，我感觉这个东西应该是这个小蛋糕一样的东西，就是谁先到第一个吃螃蟹嘛，像说跟我预讲的没有那么多，但是还是可以接受的。
都是一些小伙子，十五十六十七的这种小伙子就感觉像是五湖四海，真的是全国各地的，有一个女生，那会儿就是20多个男生，一个女生。
这也是万众主播的焦点，大家帮他们买东西生活用品，那时候跑里跑外跑了，累死那两天终于杀断好了，很新鲜吧，很激动，感觉我的电竞职业教育生涯终于要开始，一开始的话就是教练会每个人给你先来个一对一的一个。
开小灶问你，你来这边想要干什么？
你的目标是什么？你打哪个游戏，最后先给你问清楚，然后给你划分好。那时候因为我们第一次打完对联赛的时候，都是打之前都很激动，手都爱抖那种感觉，然后打完之后。
嗯，大家都会互相交流心得，会跟我讲你这一波该怎么做，这波你不该干嘛干嘛？那会氛围非常好。
然后哪怕到了晚上回宿舍了，一群人也是围在那个床旁边跟他讲今天的对联赛对，就大家有一个互相交流，互相进步了，一个氛围充满希望，很有信心。
知红最爱的还是设计类游戏，因为守望先锋有涉及元素，所以他一直期待着能在这个赛场施展拳脚。
然而全套令守望森丰呢，只有志红一人，他一直耐心地等待着队友的到来。
白天，志宏跟同学一起练英雄联盟，到了晚上他就默默一个人练手望先锋。
可是到了第二学期，因为没有教练，没有队员守望三方彻底不开课了，之后只能放弃。
另一方面是竞技之后他残酷的一面，原本大家训练的和谐的生活很快也结束了，而知红因为中途转换，主打游戏成了垫底菜鸟一般的存在。
后来除了那个选拔字，就是要打比赛嘛，不能所有人都去啊，必须要分出一两个精英般分出最强的，那么五到十个人去打中比赛，然后其他那些技术稍微差一点的就要在学校里面继续训练。
然后从那时候开始，可能就渐渐长生了。
风格吧，因为他们比较强的去了站队室就是另一个房间，然后我们这些那会儿我还是比较菜的嘛。我们就留在这个大训练室里。
慢慢的就减少了交流吧，没有当初那种氛围，因为你在这边呆久了，你会发现周围的人都在慢慢的变强，然后只有你自己进步非常的缓慢，那你就会继续思考。慢慢的，他就变成了一种方程式的那种感觉。你要去解它，你得去想这个游戏。
你怎样可以让你自己变强？
有一次莫玩英雄联盟的时候玩的是上单位嘛，每次我都有一列式了，我就不知道该怎么玩了。然后后来我是看他们里面教我说对我烈士了，怎么样才能赢呢，你就要自己去边录当代，想办法去牵扯对面。
然后给自己家的队友脱发欲，然后直到对我发育起来了，咱们正面团可以打过了，对于长团。
然后后面我就误了，我就用这个方法，然后结果真的成功了，赢了一把，就是队友很逆风的一个局。
虽然是我突然偷学到了。
江湖高手的秘籍，那种感觉慢慢练嘛，总会有机会的，就是你打得好就上去，打不好就下来。
因为你想打比赛，你想要拿奖金拿名次，你就必须要爬上去。
周围给了一种动力，让我们这些一开始没被选商的人不会丧失信心，就没有自暴自弃，然后我们这个大训练室里面这些集体也会互相鼓励。
你投篮的时候就会提醒你，你怎么又在投篮呢？
来，你给我好好训练这种感觉，然后有些人就是通过不懈的努力，然后终于上学了，我就是这样的一个人。
一七年的那会儿，我打英雄联盟就是一个青铜白银，对那会儿是真的很菜。然后经过两年的磨练之后，一九年，我终于算是达到了奥数。宗师真的是逆袭了，就是没有放弃，就像是我从一开始最不起眼的小兵一路路爬升到了一个将军的感觉吧。 两年的时间自我蜕变，然后我也成为了战队班的一员，会有一种自豪感。
从店里的菜鸟到能代表学校打比赛的经营战队成员，从电竞中志红学到热血坚韧，当然更重要的一刻是团结。
在这里，教练会给每个人分配角色，制定阵容和战术，这些一旦定下来，整个团队就必须作为集体共同承担一切银河书都是团队的，这是一种非常重要的奠定哲学心态比较差的同学往往出现在一些啊，劣势呢，就会开始喷队友，包括你说，哎，你怎么中单，你怎么一直送啊？上单，你怎么这播不快点过来支援你在玩什么啊。
这种话在比赛里面是大忌，会影响到别的队友的心态。
其实很暴力的跟张志会有的，甚至早年对联赛打完之后打架了都有，就是嫌你太菜了，然后跟你打架跟你骂，骂完之后开始动手。
所以说我们教练是很看重这个点的，就如果你会碰队友直接就是竞赛，你不可能上场，哪怕你倒霉最高，我作为比较菜的那一刻肯定是经常被骂，但是因为我，我这个人就是不容易让人讨厌，所以说他们更多是嘲笑我，然后我就自己记一下嘛，然后下一次不要再犯这种问题就好了。
则后来随着时间的。
推已经被教练们干嘛给磨平了，这种尖刺的棱角被磨平了，对，然后心态都变得很好。
然后我进入战队班之后的第一次比赛就是CEST的一个比赛吧。北京的本地的一个比赛，由于是BOE赛事就是直打一把，你赢了就进结束就淘汰了。
所以我们每个人都打得很认真，但是人的经历总是有限的。 我们从校两点开始，达到晚上六七点。
最后一把我拉快了，我可能精力保持不住了，没状态了，头痛，各种情况就发生了，就被对面上当给击败了，然后导致我们团队就是打得很艰难。
他是遗憾拿了一个亚军吧。他们其实还好，因为到那会儿他们不会怪队友，他们只会去想这把是怎么输的。
然后我就很自责。然后我就可能躺着说，哎，对不起，兄弟们，我的，对吧？我的问题他们可能会安慰你，没事没事输了，比赛呢，五个人都有问题。
我刚打完比赛，其实都是互相安慰了，先把心态给稳住，回来之后再研究你的问题，因为大家都是一个战队嘛，然后打一次比赛就会有一次比较有人羁绊很深了，已经然后他们也知道我是从下面打上来的，然后。
对，我也是很欣赏的，我打了很多次比赛了，就一九年，二零年那会儿当你背起了自己的键盘包，然后你们四五个人有教练领头。
我们一起出发，去某个地方去打比赛。这种感觉其实是非常难忘的，也是很少有的一种经历吧。 回想起来，志宏说，一八年一九年那会儿是学校的巅峰。
整个学院有100来人大训练室，记得满满当当，做任何事都能一呼百应，只是天下没有不散的宴席。
起追梦的路艰难漫长并增同行的伙伴们也终究会分开。
我现在还在，所以还不这样传说吧，只能说是一个很励志的一个人物。
其实第一年之后就有人离开了，第一批来了20几个人，我都印象都很深刻嘛，都挺好的，然后到现在可能就只有三四个，还留在他这边。其他人那么走，那么逼。有的人他们是去做剪辑视频，有的人他们就是去读别的学校，别的专业。
啊，有的就是去社会跟生活兑现，去了就打拼去了。
就是他们知道自己将来打不了职业了，他们就很狗蛋的选择着别的行业，然后重新发展。我觉得他们的勇气是令我很敬佩的，有几个人，他们当初要走的时候就会找我来聊天。我们两个人在房间里面跟我聊。
他们就会聊到我就有小方案啊。我的外号叫小峰嘛。他莫名说，小峰啊。
我很看好你，将来一定可以干大事，一定能够出人头地。所以你一定要不要放弃，会嘱托给我们，让我们剩下的人继续延续下去。 很快，志红也要毕业了。
很不久，他参加了某个官方的训练营，这几乎是他走职业道路的最后一波。训练营会从2000人中选50人脂肪打得很猛，很快就要够到入选门槛了。
但最终还是遗憾落败之后，志宏接到了一个俱乐部市讯。
这虽然只是一个三线俱乐部，但志红不只把它当作一份工作，它同样也是一个机会。
承载着同伴们的梦想，志红还会拼搏下去，从三线到二线，从二线到一线，最后成为可以为国出战的选手。这是志宏的终极梦想。
志红也知道这一路必然艰难，如果他没能走到最后，也不遗憾。 当年如果再让我选择一次的话，我想我不会更改我的决定，因为其实从一七年到现在二一年。
四五年走过来，我认识我们学校的教练老师，他们其实都很支持我，很鼓励我。
然后也认识了很多兄弟，他们现在也是跟我一起奋战财第一线，不曾放弃自己的梦想，互相鼓励，赢了咱们一起狂欢，然后除了我们就一起扛。其实电竞游戏它并不是一个让人变坏的东西，它是可以让人感受到很多美好的一个东西。
所以我不会后悔当初做这个决定，即便未来怎么样结了道路，有这么精彩的经历，我觉得挺扣的了。
志宏期待者，在未来我们能以一种更开放合理，也更丰富多元的方式享受游戏，这样也会有更多工作的机会提供给像他这样热爱电竞的年轻人们。
确实，游戏主流化的过程中也在辅助制造新业态。
电竞只是其中之一，但在很多你想象不到的领域，游戏理念和游戏技术也在发挥着重要作用。
比如自动驾驶，那游戏和自动驾驶之间又有着怎样的联系呢。 我想去甜一般就没。
拜了，哎，你好。所以您是师傅吗？
这个，这不是无人车吗？我以为会是没有人的，但还是他开，对吗？
他看着挺稳的，他还行，吃了饿死了就开的不错，对吧？他会急停那种嘛，还是对开车坐的时候还因为车多了，他这东西总也不敌人，大脑甩那么快。
嗯，哈利车就是手脚龟，但是那个你要不是搞高峰嘛，高峰捕车的时候谁连手交通啊，那往前走不是得了没要不加一块儿他就。
有时候反不过来，是不是啊，师傅刚说完就有车加塞儿，然后我们坐的这辆车就呆住了，像这种情况，他就没办法走人民币啊。网上以前有这种违规的。
是不是自己没办法跟我特别是吧。除了严格遵守交通规则外，自动驾驶车在外观上跟普通车辆还有两个重要区别。
一个是这类车的车顶会有一个激光雷达装置，另外就是前排一杯上会有两块皮。
木车顶的激光雷达会把它感知到的周围环境和物体模拟还原在屏幕上。
不过这个仿真世界全都是科幻的金属旅，火色小车像一块金属香皂，大车就像一块圆润的景书，骨头棒电瓶车自行车就是两个圆圈加一道弧线。
各式各样的路人会统一变成跳一跳。游戏里的那种小人儿树呢，变成了星星点点的金属珊瑚。
就就等于是他看到的世界。 对对对，就很很脏一个。
游戏界面，我的自动驾驶出体验就这么结束了，总共5km永时十四分钟话费两块二毛二除了车辆少不好打之外，其他体验其实都还不错。
而这一切啊，都跟我在车座椅屏幕里看到的那个像赛车游戏一样的系统有关。
事实上，游戏技术与自动驾驶仿真模拟系统有着非常紧密的联系。 接下来第二位讲述人孙驰天会带我们了解这块仿真屏幕背后的故事。 是，我叫孙持天，我来自腾讯自动驾驶，我在腾讯呢。主要负责自动驾驶的模拟防震系统的建设。
其实小时候男生嘛，都会想玩儿游戏，小时候我的游戏机也没少被我父母摔掉。
后来其实在研究生阶段，我所学习的方向就是有些开发类的。其实我在本科的时候学习的是数学和物理啊，本来以前是要励志当科学家的。
那经过社会的毒胆，再加上之前确实也比较喜欢玩儿游戏，最后就选择了这样一个方向作为自己的研究生的专业。其实。
在整个学习期间的话也没有想得很清楚。我一定要做什么方向的类型游戏。
我们系的主页上会要求每个学生把你自己的职业发展目标写在你自己的这个个人主页上啊。当时我写的就是十天的目标，是可以成为一个帮助别人更快乐的一个人。 带着这样的职业理念，池天进入了一家公司，并入苹果自动驾驶部门，池天也就阴差阳错地开始了自动驾驶技术开发工作。
帮助人辅助人，让生活更舒适快乐。 池田觉得这背后的理念始终是一致的。
再后来，十天回国加入腾讯，继续着自动驾驶事业。
肯定是第一次演唱会最深的，因为第一次的话大家都会很担心嘛。
我们经常调侃自己啊，就是最担心这个最害怕去做自动驾驶车的就是我们这些开发自动驾驶的这些工程师，但这是个段子，但第一次做的时候确实比较早期，大概一七年的时候，软件硬件其实都不是很成熟啊。我们第一次注册的时候，呃，老板还特意要求所有路侧人先买好保险才能去做道路测试，无形中也给我们增加了一份心理压力。
那上车的时候，大家把安全带都绑的比较紧，然后手也紧紧地抓着这个上面这些把手那，但是出乎意料的是，整个流程还是比较顺畅的啊。原来确实自动驾驶还是可以落地的。
但是其实这只是个初步印象，真正的自动驾驶落地其实还面临很多挑战，自动驾驶最大的挑战之一就是道路测试安全性问题。
一边是大厦四方的虚拟游戏，一边是容不得半点意外的现实交通这两个领域如何能够交叉，又如何能降低自动驾驶道路测试安全风险呢？
其实简单地说就是做一套无限逼真的超现实赛车游戏。
行业内的专业说法是自动驾驶虚拟仿真系统，那这套系统到底是什么？又为什么要做这套系统呢？
我们提到的正是一个新零零发生在三月十六号晚上美国雅利桑拉州的谭普市，当时真有一辆uber无人车进行夜间测试，竟然壮士灵病富人整个事件发展到现在将近一个星期，那其实在2018年的时候。
三月十八号在亚里士多纳州Uber的道路测试啊，一辆测试车造成了一次致死事故。
当时我们得到这个消息时候，所有人都觉得哎呀麻烦了，因为其实做自动驾驶来说，如果让你去买一个宗县儿汽车，我关心的最核心点就是你倒也安不安全。
你这辆自动驾驶车带着我就一头撞到马路牙子上去了，会不会红灯，你不刹车，你就直接撵过去了。
这是我最关心的，那现在你的宗教汽车还在测试阶段，就已经造成知名事故了，所以也暴露出了行业开发，自动驾驶需要进行道路测试。
但是道路测试本身？
肯定会存在安全风险的这样一个比较大的一个问题，想解决这件事情的话。其实虚拟防晒系统是个非常好的答案。
就是因为你在虚拟世界破坏什么东西都不会有任何安全问题的第二点的话，应该是时间，金钱以及测试效率了。
我们每次去测试自动驾驶的汽车的话啊，都是有指定的措施区域的，然后你去跑一趟的话，部署你的算法，然后测试。
然后再回来，基本上一天就过去了。
确实有点像我们重点两小时通话五分钟，这种感觉就是你做了好多准备工作局分成了测完了。
那用虚拟防治系统来测试的好处就是我也不用出门，都可以很快的得到一个测试的结果，从而能让我的发和迭代不会受测试的速度的一个拖累。 一项旨在解决安全问题的技术，在现实道路测试时，却不可避免地存在安全风险。
因此，我们需要仿真系统来最大限度的降低风险。
可这个仿真系统和我们玩儿的那些逼真的游戏或者电影特效还不一样，不仅要骗过眼睛，还要骗过物理和逻辑。
所以在这个系统里还得做到三种还原，第一个几何还原。其实可能给我印象更深的是，我当时玩儿神秘海域寺。
它有一个远景，是从主角所在的骑捕车上拉到一个非常广阔的一个视角，里面会有火山和所有的一个附近的地貌。
当时那个画面确实给我的冲击很强，是因为它的真实感非常强。
所有石头的颜色纹理，所有的山树水就很自然，所有元素的布局又非常的合理。
当这个画面出来的时候，你觉得它就是一个真实特战的地方。
然后我们就可以在这样的一个比较逼真的，虚拟的由游戏已经创造到世界里来进行自动驾驶的一个防震测试，那我们的目的就是让它分不出来。它是在一个现实世界，还是在一个虚拟世界。
那第二个的话，逻辑还原就是指我场景内部所有的动态的元素，比如说其他的汽车，其他的自行车包括外卖小哥的这种运动是不是符合真实的运动轨迹，因为我们的目的也不是说创造一个完全架空的虚拟世界。
我们的目的还是为了建立一个它跟真实世界运转逻辑相同，从而你在这里得到测试的结论。
可以应用于以后真实道路测试这样一个系统，第三个就是物理还原，主要指的是包括摩擦力啊，侧向的锋利啊，这些跟物理计算相关的那横风的话，其实，呃，起码我，我自己啊，是有这样体验的，尤其是在大桥上。
如果石油比较大的话，你需要向那个风的反方向一直把着你的方向盘，现在才能保证你的车是直线行驶的。
那这个对于自动驾驶汽车来说的话也是有类似的一个需求。
仿真系统还不完美，但也不是做到百分百完美，我们才去用这样的技术当下它只要可以帮助自动驾驶行业，节省研发和测试成本。
我们就可以开始用它。而这类获益于游戏的辅助技术还会越来越多的在我们将来的生活中出现这个也是我们职业面临挑战，大家都会觉得。
尤其是可能年长一些的人会觉得游戏始终是游戏，他认为这种东西是不能作为严肃的工业仿真呢使用的一个工具的。
但其实这些技术已经潜移默化的用在我们你的生活中了，我们就拿去假药考这个驾照的这个经历。
还举个例子啊，有一门课是专门在一个教室里用那个模拟驾驶舱来进行道路的。一个战略测试在一个很深度的赛车的魔野汽汽车的魔野汽里去进行驾驶。其实那个本质上就跟自动驾驶的防晒系统已经有点接近了。
他也是构建了一个游戏场景，所以在那个时候，那时候试着一二年，九年前他就已经开始使用这种游戏化的工具来帮助大家去考驾照了。
所以其实有些技术对我们整个社会的帮助其实是存在的，可能只是大家一直没有关注到，那可能也是随着游戏技术慢慢的，在各个领域各个行业去扩展，也能让大家能在日常生活中感受到这个游戏技术对于各行各业的一个帮助吧。
歪歪其实从游戏中生发出来的影响更大。外部世界的不只有技术，还有机制，很多游戏的玩法规则本身就是很有启发性的。
就像林志宏能从模板游戏中学会协作与团结，只要选对方向，尤其还能产生更多价值。
接下来，这位讲述者刘梦飞，他是个八零后，他一直致力于用游戏化的方式与世界相处，他甚至用游戏化的方式开过一家赏金公司。不过啊，分享这个故事前。
刘梦飞想先聊聊他眼中的他那个时代的游戏，我是刘梦飞，我是一个玩家，然后也是一个游戏学者，现在在北师大全职研究游戏，然后还有一个游戏的档案馆。 呃，我也曾经是一个游戏化设计师。
反正听众也看不见我的脸，我就不假装年轻了。我今天是八五后，大概是从四岁开始，就是是自己有记忆的玩儿游戏，然后四岁的时候玩的游戏。
是啊，红白鸡，因为我爸那个时候在部队，然后他就有一些渠道可以接触到一些那个时候不那么容易取得的主机，然后所以我小时候玩的红白鸡是正版的。
不是小霸王，是他当时就不知怎么从海关那里搞来的，然后就我爸小时候后来就经常带我玩儿。 嗯，我俩后来一起玩儿的最多的是坦克大战。
因为坦克大战，其实他有一个建造馆，就是他允许你自己搭一个基地，然后你把基地建设好了，以后我们再放怪进来，然后两个人就是他，可以同时两个人一起玩嘛。
一个手柄操纵一个小坦克，然后就是保卫自己的家，就那个建造官，我特别爱玩，因为那个时候我就会搞一些特别无耻的设计，就是把自己的那个母巢那个音标就用那种敌人的炮火射不穿的材料见他，然后这样我就可以满地图的了。
小时候跟他一起玩那个游戏，感觉还是挺开心的，最主要的是可能我爸小时候带我玩的那些游戏。
你不能说他不暴力，但是他还是啊，还是有很大的创造性的。 这种亲子相处的快乐与创造性，是孟非对游戏最初的印象。
他的游戏实业相当完整，可以说八零后和中国游戏产业基本是同步发展。
游戏机刚进入中国时，孟非是孩子？
接下来，不管是主机游戏或是电脑游戏，咱们发展起来时，孟非都是适龄玩家，在几百款游戏的陪伴下，孟非一点点长大。
其中有很大众的游戏。比如在仙剑奇侠传和大富翁中，孟非能感受到很多那个时代浪漫的自我表达。
也有一些小众的游戏，比如明星志愿这类女性养成游戏，借着他们莫非完成了女性玩家自我认同的建构。
现在想起来，孟非还是难以演绎心中的激动，他觉得那时候游戏真的是一个世界，然后我那个时候就经常会在魔兽世界那个南平行之地的那个村子外面站着看日落。
然后有些时候你就能看到其他的玩家就是从地平线那边跑过来，就每到这个时候，你就会觉得很感动。
就是你觉得我们同在一个广袤的世界冒险就是虽然我也不认识你，你也不认识我。但是不知为什么，这个大大的缓解了生而为人的孤单感就是为了看风景死，我在魔兽世界里有很就是就真的我，我当时死了很多很多次啊，我不是部落嘛，那个联盟的主城暴风城底下不是有个鳄鱼吗？我那会儿特别想看那个鳄鱼。
然后就是部落，那个时候也还是会偶尔去联盟屠城的，我就参加了一次就参加了，那一次我都没有进城就死了，就是因为我太想看那个鳄鱼，就大家就是那个时候进暴风城，它是有一个小道，你可以从那个下水道那里绕过去。
然后在其他人去偷袭主城和卫兵的时候，我跑进了护城河，然后很不巧直接就碰上那个鳄鱼就被咬死了。
我记得这个事儿还有个成就，就是魔兽世界里好像有一个成就是，如果你被他要死，会拿一个会拿一个成就，我应该还是有这个成就点的。
我觉得是因为他真的有一个世界，就他真的有很多事情让你去做。我是想体验，就是我可能打不过他，但是因为我打不过他，我才可以明白这个地方的地理，这个地方的社群特点，他不会在地图上随便放任务。
他放的任务一定是和地图上生活的种群，社群，他们的文化，他们的政治就是他一定是和这些东西有关的，所以就哪怕你打不过去。 嗯，你也知道自己蛇在哪儿，而且你还是觉得就是打不过去是正常的，因为这是一个很大的事件，你是一个很弱小的人。
然后你遭遇的是一些不可思议的冒险的这个感觉了，就是我觉得这种不可思议在现在的游戏里也越来越罕见了。 但这个罕见其实让人挺难受的，就是玩家现在可能还是很喜欢看到自己更高更快，更强看到自己呃，消灭敌人，然后看到自己像一个很大的人一样，挡在一个很小的游戏世界之上。
可能游戏的环境也在变化吧，就是包括玩家对于游戏的期待，包括开发商对于玩家和游戏的期待可能都在变化。
就是相当于我们每一代玩家，就是你以十年为一代的话。其实八零后玩家的游戏经验，九零后玩家的游戏经验和零零后玩家的游戏经验是完全不一样的。
特别是一零后玩家一零后玩家就真的是截然不同，他们既没有经历过阶级的时代，没有经历过主机的时代，他们一下就在移动网络的时代，而且一直都在这个时代。 如果你从小到大玩儿的都是同一类游戏的话，你对游戏的预期其实也会相当的不一样。
而且如果你玩的全是这种强竞技的游戏，或者你只玩过强竞技的游戏，你就不会在游戏里试图寻找自我，你就只会试图在游戏里赢，就是我经常觉得新一代玩家其实是相当看不起他们在玩儿的这些东西的。
他会有一种消费者的心态，他会觉得我在这个游戏里面花了钱，然后就是你竟然还做出这样的决定，你没有把我服务好？
但是我们这一代玩家，其实游戏打不过去的时候不会骂开发者，就所以那个时候你看啊，包括像仙剑，林月如死了，玩家都很不高兴。
但是玩家不高兴的方式，不是给那个姚庄宪击刀片儿说你怎么能写死我喜欢的人物就是那个时候有很多有意思的谣言，比如说如果你在游戏里面做一些复杂的操作啊，林月如到最后就可以不死，然后就关于林月如怎么不死这件事儿就是在当年的游戏杂志上，真的是有非常多的偏门就是有各种偏方，但是没有一个是能奏效的啦。但是就是你能够看到，其实就作为我们这一代玩家来说，呃，我们跟开发者之间的关系是更疏远，但是平等的。
你要是现在的这种游戏里，可能他就不敢这么说，因为现在的媒介环境已经完全不同了，所以我觉得开发者这些考虑也是政党的，然后像现在这种开发者和玩家之间的关系，也是这个时代的常态。
现在流行的游戏，这样意味着我们现在的社会就是这样，就那现在这个社会就喜欢这样的游戏，那他也没有错。
就是嗯。 即便时代如此游戏如此，孟非还是想尽力做一些改变，让大家看到游戏有很多种类型能创造很多种可能，所以他开始了游戏化的视野。
所谓游戏化，就是把游戏的理念运用到游戏之外的地方，比如公司管理，但是刚上手，然后觉得自己的专业积累不够，也不太好意思拿人家的公司瞎试。
所以那那会儿就觉得那要不我自己先弄个公司试试，毕竟你自己搞的事情吗？你自己负责。所以那个时候因为我，我自己还是有翻译的学位的。
然后那会儿我自己的活源也很多，那索性就先注册个小公司算了，就反正是那个fm这一翻译事务所。
他表面上虽然叫翻译事务所，但其实他整个是用游戏化的方式在管的，就都像赏金猎人一样，就是进来的所有翻译，我们都用统一的考试，然后给他定级。
然后他是按照等级去抢那个贴在板上的任务的，所有的任务其实也都是很精心的裁，切好确保它基本在两个小时内能够完成的。
然后这个是他们的任务，而就真正注册的赏金猎人们其其实有挺多都是当时字幕组的人，就是因为当时国内不是有很多义务性质的字幕组，他们其实是希望能够成为职业翻译的，但是他们没有足够的途径，所以当时我们的那个游戏化的小实验可能说不定还真的就是切了这么一个奇怪的口。当时反正赏金链最多的时候可能注册到还是有二三十个人。
我们确实完成活儿的效率也相当高，当时还做了好几个国土资源部的几十万字的那种大项目，就是交活即快。
效率又高就还挺不错的。
然后就是这整套体系，他领了任务以后，他就可以去拿赏金，然后他会升级，但升级以后，一方面是他的工资会拿得更高，但更主要的是，他还会有一些别的权益，比如说他可以开始带人。
然后他可以拿他内部的那个积分去买一些他需要的课程就是这些课程可能就是直接由高三组的人提供的。
所以更多的其实是一些权益方面的奖励，是一个真的有点育人性质的体系。 事实上，后来我觉得这套体系还挺成功的。
他既简单又确实的拉动了很多刚刚注册的这些赏金猎人们去进行一个翻译方面的切实的工作和探索，而且他们最后也既拿到了钱，后来也取得了成长。就我能，我能看到后来有些当时在我们公司曾经早年做过赏金猎人的人，现在可能也进入了游戏行业都快。
也不能说是行业大佬吧，反正正在向着行业终老的方向发展，我觉得也挺逗的，就是这些都是当年我们曾经培育过的人。 孟非所做的这种游戏化管理尝试本质上是一套自下而上的自我驱动和管理系统。
一方面个人意愿至上你的工作量，工作内容完全取决于你自己选择领什么样的任务。
另一方面，付出努力就会有正反馈积累资金值就可以加薪升级，获得更多育人性质的收益。 这些既是游戏的典型特质，也是很多工作岗位缺乏的。
然而游戏化设计虽然能调动人的内在动力，但他也有问题。想象一下，当一个人像沉迷游戏一样沉迷工作时。
时会发生什么事，其实有些外卖平台会给骑手设置青铜，白银之类的段位，不同的段位对应不同的薪酬回报，这种游戏化设计，最终反倒把剥削包装得更娱乐也更隐形。
但是呢，这套模式后来我始终没有把它往外推，是因为我发现游戏化管理这个事儿本身有问题。
就是游戏化管理这个事儿。有一些内生的问题就是游戏化本身是可以调动人的内在动力的，但是当游戏化的设计的主动权就是掌握在大公司手里，而又从来没有人监督或者监控或者节制它的这种设计的话，那其实很危险的就是游戏化的体系注定是一个自下向上相对平等的体系，而不是自上向下，就是到最后，他变成了用油性化合理化他现有的权利体系，但这是不行的。
如果你作为一个总经理，你天生什么都不用做，你每个月的经验值就比我高这么多倍。而我凭着自己在这个游戏化体系里面积攒的经验点，永远也爬不到你的位置，那你这就不是以个公平的游戏化体系对吗？
明白了这一点，孟非就不再执着于公司管理的游戏化，但他依然在探索更多领域的游戏化。
比如，孟非曾做过一个游戏化的风流素仪，希望帮儿童更好地使用这种仪器去治疗哮喘。
他还设计过游戏化的旅游路线，有点像城市定向越野，但里面融入了更多样的行动设计。如果你喜欢用武力的方式解决旅途中的问题。
最后你的门派就会被分去少林寺，而这时候就真的会出现于少林寺文旅联动的行动选择。
当然，这个过程中孟非也免不了遭受质疑，尤其是那些一直以来围绕游戏的批评，对此孟非也分享了他的看法。 我其实挺认可游戏偏差行为这个定义的，但是我不认同网银的这个定义，因为你一旦把它定义成瘾。
他就是病了，然后其实生物成瘾和行为成瘾是完全不一样的，而且我们一讲到网瘾就觉得哦，已经是一个板上钉钉的病了，但其实海内外的学术权益一直都在说这个事儿的临床证据非常少，并不足以支持说他就是一个。
病，但是你说是不是存在着呃，比如说呃，玩游戏耽误了人生就是游戏，引发了一些现实世界的人际矛盾，这种那我觉得是有。
就是我觉得可能没有控制好游戏行为的边界。
呃，是现实存在的，它是一个症状，它不是病因本身，一般来说就是当你的生活已经失调了，然后你其实试图在游戏里面寻找一些能够把你拔出来的东西，或者一些能让你稍微感觉好一点儿的东西的时候，你是会出现一些沉迷的症状，但是它是因为你先有了毛病，就是这个事儿。其实就我觉得很多时候我们这个文化在处理游戏的问题时候特别容易本末倒置，但我见到就是很多就是真的有效的治疗往往是整个家庭的治疗，而不是单一玩家的治疗，更不应该是家长把孩子送去网瘾，借出所就纸质孩子。其实大多数会出现游戏沉迷行为的这种孩子一般来说在家庭里面可能都没有取得足够的陪伴和温暖。
然后你不要单独制游戏本身，你先去看他们的家庭出了什么问题，这个可能才是更有效的。 以前聊到游戏啊，我总会说，我是一个不好游戏的人。
可游戏到底是什么，我们与游戏的关系就这么简单吗？
如果提到游戏，我们只能想到安装在手机里的应用，那确实这个世界上就只有玩游戏的人和不玩游戏的人。
但听完今天三位讲述人的现象，我想我们可以说，人与游戏的连接非常多远。
游戏可以承载爱和梦想，可以是追逐不可思议冒险的大世界，可以为社会发展提供技术支持，甚至是底层逻辑游戏一直都呼应着社会的变迁。
也从产业，技术，理念等诸多层面推动着社会的变迁，他远比我们想象中值得关注和思考。
上周由腾讯游戏学堂举办的2021腾讯游戏开发者大会刚刚落幕，这个大会聚集了游戏行业里最有想法的一群人。
分享了他们关于游戏的产品创新，技术，探索，艺术创作以及游戏社会价值等领域的独特洞见。
而今天故事中的后两位嘉宾也都是本在大会上的分享者。 也许作为玩家，我们很少看到隐藏在游戏产品背后有些行业各个角落的人们的故事。
但抛开这些历史的社会的意义，从志宏到持天到孟非，他们最初对游戏的回忆都是在与父母朋友的互动中积累下来的。情感记录就是美好本身。其实很简单，希望我们都能够更多了解游戏所蕴含的智慧与能量。
抛开偏见，享受游戏带来的简单快乐。
展望未来，利用游戏为生活创造更多价值，就是我们应该关注游戏，并不是因为游戏是一个很大的产业，创造了很大的产值，然后什么带来了多少多少就业岗位。所以我们才应该理解它不是这样。
是因为我们作为人天生就是要通过游戏实现自己的就是。
我们应该理解游戏，其实是因为我们应该更好的理解自己，就是如果我们永远都不理解游戏，就老觉得这个好像是一个玩物丧志的东西，那可能我们自己作为人的生命就没有真正的活力。
你现在正在收听的是亲历者自述的声音。节目故事fm，我是林风，本期节目由我制作声音设计，桑泉实习生，闫静文，王奕冲，感谢你的收听，咱们下期再见。