亲子教育：请在您孩子的画前停留19秒！

好随口说美国，那这一期呢，是一个亲子教育的话题。

呃，在这期呢，我安排了一场我和优娜的美术老师的一个对话，这个角度呢是就是非常简单的一个家长和一位教小孩美术的一位老师的一个交流，那这里面呢有很多的内容，其实我觉得国内的家长可以听一听。

这里面当然有包括了美术的教学内容，就美国的美术老师是怎么教孩子的，也包括了什么呢，也包括了教育的一些理念。

那么瑞秀老师在节目的最后，他说了一个十九秒理论，我觉得大家可以听一下，其实引发我就这个话题，也是基于我对优纳一幅画，当他做到了画册里面之后，我才在他的画上停留了十几秒，那我才发现了，哎哟，那的画在进步。

而且很赖看。所以呢才引发今天的这个话题。

好吧，那废话不多说，直接进入我和rich老师的一个交流的一个现场。

好的，那我非常高兴，向大家介绍我身边的这位啊rich老师。

呃，实际上他是我们优纳的美术老师，就是他在美国学的是当代艺术。

然后呢，他的技法是原来在中国学的，所以说他对于呃，美国这边的，或者说绘画，或者说是这个。

呃，当代艺术概念，艺术，呃是有研究的，但是呢，对于传统的中国的这种绘画的技巧啊，也是有领悟的，所以说他应该说在就是中国式的。

绘画教育和美国式的绘画教育这两个方面都有自己的一些体会。

那么，呃，瑞士老师，我这个节目叫水口，说美国，那你先给我随口说美国的听众来打一个招呼，说几句话，嗨，大家好。呵呵呵。

那么我曾经看过瑞士老师这边的很多的一些作品哈，当然有些是他的，有些也不是，那就是会涉及到一些概念，艺术方面的东西我也很多东西也看不懂，所以呢，因为他这边有呃，有一些作品可以听这个rich老师先来聊一聊像，比如说像这幅画啊，这幅画就感觉说。

我，我不知道能不能称之他为话。这是一种什么样的风格，对这个话叫拼贴，他用了它是从那个杂志上面剪下来的呃图片，然后贴在了他自己本身，用压克力画的一个水彩吧。一个水粉压克力丙烯在一个材质上，然后他又用了很多胶带。 嗯，然后他的这些东西可以解释为用这些图案，然后用这些交代的这些图形来表现一个。

艺术的技法，其实他是很接近艺术的技法的，它这些图案就是线。

嗯，它用这些线来组成一个图形，比如说中间有一个菱形，你可以发现，嗯，对。然后这一些还有圆形，圆形，几乎就是在画面的正中。 嗯，它的构图，他用这些图案表现一个其实很。

基础的一个画画的技法，这，这幅画是是您的作品吗？还是不是？这是一个我以前大学的同学。

然后我跟他是大学也在一起，研究生也在一起，他我研究生的时候就已经开始教小朋友画画了。

然后他知道你们研究生读的是什么，也是纯艺术，也是纯家族，就是人，就是你说的叫当代艺术，或者叫概念艺术。对。

对呀，你这幅画我一看就就立刻联想到你说的那个什么。你们学美术的时候，其实学的还不是美术学，更多的是哲学。

对更多的是理论。然后他因为他已经知道这是他特别为我做的，因为他已经知道我有交小朋友。我大学毕业以后就开始交小朋友了。

然后他就这就是一个理念，他把他跟我的一个关系因，因为他知道我是在交小朋友。

然后他理解他如何理解艺术教育。

他把它剪下来，碾在这张画上。

嗯嗯，然后又放了一些。很。

虽然我们看起来不懂为什么用胶带来做，为什么把交代年的这点他现在在做什么？他现在其实这张画是我这里边应该是最贵的一张画了，他现在就是卖画，他现在有在画画，有在卖画。

他就是又进到了什么商业画廊里，对他现在的一张画，可能如果是这么大的size的话。

可能要卖到一万块美金，哇，对，他现在卖的非常好，美国能够卖出一万美金一张画的那已经进入到这个比较主流认可的一个画家的含列了，对他已经算是国际的艺术家了。可是他现在做的作品跟这个就完全不一样。 对他有去香港啊，还有欧洲参赛呀，参展什么的。

而且这个我也实在看不懂，对，这个是我买的一个八岁的小女生做的，然后我就觉得他这张的图案和他做的其实是一个对比。

嗯，对，对，他就是捡一捡，撕一撕，然后把它能理解的一个图案的组合，还有颜色的排列。

他粘在他用那个很薄很薄的你能买这位八岁小女生的作品，那就说明你还是比较认可他的这个这幅画的。那么他是在自己创作的，还是说另外某一个老师教的还是什么，他这个是和妈妈一起？

哦，他来捡这些，然后把这些放在这边，他自己做一个组合，然后他妈妈用浇水把它粘起来。

哦，对OK，那那这一幅呢啊，这一幅是我是我画的，最后是你画的呀。这人会说我非常高中的时候吧。可能我刚来美国的那个时候。

嗯，画的其实可能有点看不出来，其实是一个，至少我看出来了，这是概念，艺术，他，他其实有两个人。

一个粉色的人和一个蓝色的人，我花的是彼得潘你呀，那个时候我是受也是受梵高的影响，嗯，然后喜欢他的那个颜色，对我我也很喜欢梵高哎呀，然后喜欢他的那个积累。

真的堆积这种感觉色彩，然后它的方式，那我就在想说，我可不可以用一个接近于梵高的一个形式吧，去画一张那，那这幅还是比较中规中矩啊？

对，这个是我一个跟我一起合作的画廊的一个老板画的，他的画廊是比较传统的，他的话狼是。

嗯，其实跟中国有一一点关系，它这话全景化全景的话就是360度，一个圆圈很写实的，然后如观众呢，要从楼梯底下走到上边，进到一个从重化的中间进来，然后你就可以看一个360度的画，非常写实，然后他自己本身很喜欢。

种花呀，什么种草啊。

然后他就画了一张有点像嗯夜晚的一个杆儿等一个像对这个人是他一样的人。给我画外边喷那个喷，那个我看到了，我看到了车库那个也喷得很好。

对他是，就是有点像涂鸦的方式啊。对，所以每一张画都有不同的方式啊，它这个空间感很好，层层叠叠，里面呀。

它这个后边的都是用喷出来的，白色的那些，然后还有这些像留下来的感觉，都是喷漆，上边它用胶带也是。

像这种东西，如果在这个中国，对于就是我们说普通人啊。当然，这个普通人对于这个话的理解来说，像这种都好像不太能称之为画，但是往往我们又感觉说，哎，好像是老外又更喜欢像这种的这种艺艺艺术创造对，如果是中国人讲的话，或者这个，这应该就是属于一张抽象画对，反而这种都不属于抽象化。 呃，像我画的那个也不属于抽象，可是看起来很抽象。

这幅画呢对这幅画是他现在也是非常有名的卡通画家对他比较商业，它不会，这个是一个版画印的。

不是他用手画的，所以像卡卡通画家，他们都会把自己画的卡通里边的某一张放大映出来，然后卖他的印刷作品。但是也是不是说成批量的也是需要让人收藏的啊，这个是呃，也是你的作品了？

这个都不够蛋，这一张其实我就是为了我自己的这个学校这个艺术中心嗯做的，我一直都因为我很刺激，很喜欢旅行。

嗯，所以我就很直接的上了一个地图地图，然后写了一些国家的名字，然后设计一些比较有趣的设计吧，比较有设计感的东西。你很多人都说哇，你写了这么多次，好像就不像不像话对？

现在有很多艺术家，也是有一种专门的一种话，叫taxi儿子文字的艺术。

洛杉矶有一个非常有名的好莱坞的画家，然后他从60年代开始吧，他发就是他开始了这个文字的话，它所有的东西都是用文字来创作。

对，把话把文字加入在话里面，这幅是您的作品吗？对，最高也是我的作品，对您在这边的话可以看到很多。

对，真的是我的一个中文名字，然后也是我的画画的名字就是很很少人叫我瑞丑，我平时自己在画界的人都不太都不知道我叫瑞没错，他们就直接叫关，嗯，你俩是我的中文名字，然后如果你40在网上搜的话，如果你搜乱揉r。

应该可以收到我，但是不太建议，因为有一些就是跟自己做艺术的时候跟教育是尽量说分开呀。

嗯，对，就像我现在做水口说美国我，我也不会把自己真名给放进去。

对对，理解这种感感受，对，就是这些是一个都是就是diemen，那种感觉像水晶一样对花了五个水晶。然后下面我写了一个relax。

就是告诉我自己要安静平静，因为平时做艺术家的可能比较这些，是你的话嘛，对这些，这些是我大学的时候话高中吧，高中跟大学，哎呀，这个因为我很喜欢小象哦。然后我画了一系列的。

关于小巷的这个是这个也是小心啊，这个像在这里，对那个日本的那个一个村上春树，他是写的一篇文章叫象的失踪。

嗯，然后我就看他那个文章得到了灵感画的差不多，九张你都是有小巷子，嗯，然后这个的灵感是我朋友，他开了一个画展。

嗯，他邀请我参加一个画展。

在伦敦，这是画的还是贴的，画的都是用说话的，就是关于什么建筑，关于建筑，然后我家的邻居，他是一个日本人。

嗯，他非常喜欢搞他家的花园。

嗯，我就把他家的花园里边的东西画出来的，一共也是画了好多张Ok，大家好。随口说，美国移民专辑现在有专辑版和单集版。

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稍微学过一点点话，那就是很传统的中国的模仿式的。

嗯，这种然后就是属于那种上几堂课就要求出结果的那种，所以我之前看这个优纳，原来画画很早就开始画他，好像三四岁可能就就自己开始晃荡啊。对他到美国来的时候，他就会画一些公主，然后画了这么多年，我发现她还在画公主。

呃，其实作为家长来说，会有一些这种呃，有些着急的这种心态其实包括他画这幅画啊，这幅画是呃有哪画的嘛。然后之前我也没有什么感觉，后来是你把它做到了那个这个年龄里面的时候，我是先看到这头猫，哎，我就感觉这个形象还画得非常生动，就是就是有些话就是。

就活不活，他可以看得出来，就是有些呢，你如果是模仿的，他可能就会感觉呆板对，而这头猫是画得很鲜活的感觉。

然后我才去注意他的话。其实说句实话，我之前没太注意，我总觉得不就是不就是公主嘛，一直一直是画公主嘛。诶，那后来我感觉包括他画的，因为这个这幅画是一个family嘛，就是他其实画的就是我们一家爸爸妈妈，他自己还有小妹妹啊。对，就是每一个人。诶，我也感觉，而且包括她的这个腰还扭着。

呃，就是现在我有一种感觉说诶，是不是说这样慢慢的让他画，他，反而会有一些自己的想象和创造的东西在里面，就是这种话，看上去跟别人不太一样。对，我觉得就是个性吧。

对美国非常注重个性。

我，我想也许他上课的第一天，老师就会跟他说，你是特别的，也是独一无二的，但是在中国的话可能就会发生。

全班一定要化成有一个对错，老师会有一个最好的学生榜样，大家要看这个小朋友画的，就这个小朋友画的跟老师一模一样，他就是最好的对，但是像美国。

我们我们是向小朋友学习的，我们可以跟小朋友学非常多的东西，他们画的很很自由，他文化的很真实。

我经常会强调一个真实性，就是你看小朋友的东西。

可以看出来是他们自己的自己没有，没有去灌输，没有我们大人去灌输他的，他自己理解，那这个时候呢，就是就会出现一种就是如果是按中国式的思维啊，这些家长他会出现诶，那这时候要要老师干嘛要哎呀，这你你怎么理解这个对，就是引导老师可以把它。

呃，像他这张画，我觉得画的已经很好。后来他又画了一张我们就可以，你要看吧，就是拿这个跟。

这个比较一下啊，这个就感觉更丰富啊。整个光一点，我觉得至少说他的人物宽了。

嗯嗯嗯，没有像这边怎么是过禅人。 对呀。虽然说他画的有一个立体的感觉，可是看起来好像还是有点火柴人的感觉，他的这个style风格还是没有变。

他自己的这种画人物的风格可能要再等他七岁。

八岁可能才会变小朋友，他现在六岁，对对六岁到八岁，是一个转折。

嗯，三岁到五岁，你可能会发现他画的都差不多，没有什么特别的变化。

三岁到五岁的时候，你，你觉得其实还没有到教他技法的时候，会稍微的点会稍微点到。可是他不能记住。

他不能记住这个知识，可是他会潜移默化的感觉，他会观察。

就你刚才说三岁到五岁。

就实际上，你其实没有必要去去催促他去多学什么，就是你让他自由画就好了。

自由的话三要看孩子的个性，收放自如吧，可以帮他收一下。 Ok，如果我们想要作品的话，嗯，呃，我们大人三岁到五岁，其实不管几岁吧，对于我们大人的一个功课，是说我们要发现美。

我们要会从孩子女人的话发现他的优点。哎呀，如果我们不知道发现的话。

那小朋友就是一张纸，一张纸上面的一些涂鸦，只有我们能发现的话，我们才能把这个涂鸦变成一种艺术吧。

三岁到五岁通过玩，然后我们大人去发现他的美。然后我如果我们想要变成一个想要出一个成绩出一个作品的话。

就老师的就是稍微控制一下孩子们容易把全部的纸图啊都涂成黑色了。 对，不然纸就破了。一个道，那我们老师的目的作用呢，就是引导他。

可不可以在这个的旁边对对，我之前就去年的时候，你这边不是有办了一个小孩子的自画像的一个展对，当时我把我不是也帮你拍了很多，然后我自己也挑了几张放到我的这个公众号上，那蛮多国内做就是也是教小孩画画的。这个老师哎都觉得说哎，这个感觉好像美国的孩子，他的这个字画像画得更奔放一点，就更更不拘谨啊。这个可能也是所谓的这种快慢啊，因为我们作为华人家庭，大部分都希望说有效果嘛，是吧？

哎，如果是你看优那儿，去年到今年，他的这个画还没开始导入所谓的技法对，但这时候有的时候家长会有一些。

呃，着急，对，那么你，你自己自身从小孩教育来看你怎么看待这个问题。

我是觉得就像学数学一样吧，可能可以跟学数学比较。 嗯，我们。

不是说一下子就会学几何，我们要等要的。二，而且其实画画跟几何是非常有联系的。

如果我们这么说的话，我们所有所有图案正方形，他小朋友通过学画画，他就可以了解几何图形。

我们先几何图形，为什么要先学平面，再学三d。 嗯，因为他他，其实他没有这个，他理解不了学数学。为什么我们要从1+1开始学？

我们中国很多，中国很多，妈妈五岁就会三位数四位数了。

哇，我觉得不太可能。美国人，美国的孩子五岁还在掰手指。 嗯，虽然说ok我们数学很强很强。

也许我们从数学这个不太不太好，因为中国人数学就是这样逼出来的。哎呀，他就是他，就是这样逼出来的。

可是我们先瞅先学1+，1花花也是要从一家一开始学手的控制。

他现在他连白色的地方都不能全都涂满，或者说他图一图一，不小心都会图到外边你，然后你就现在就开始给他让他画素描啊，或者是让他去画三维的东西，他不可能理解这样对于他的来，对于他的生命吧，他的一个成长是没有意义的。

他就是在重复。

嗯，他就是在重复一个一模一样的动物法模仿对这里面就就也也是聊到一个。

我感觉呢，嗯，无论学习什么哈，就是一种是就是copy啊。一种呢，就是有画出自己的感觉。

对，就像你刚才说的就是一个。如果是传统的教学方法，那可能就是老师画一幅画，大家都都模仿，就是中国人的家长。 我们我以前在公立学校有教过那会儿中国人的家长进来说，看一看小朋友的话，然后再看一看我画的。

然后跟小朋友说，怎么和老师画的不一样，嗯，然后美国人的爸爸进来呀，那个小孩儿已经画的就飞了，就完全看不出来就在干什么。美国人爸爸进来了，说哇，你画的太好了。我相信这个就是你的作品不一样的阅读的方式，那这个就是说我现在也在。

就我们话都分两面说哈。当然我们很很欣赏呃，美国家庭对于孩子的一种宽容。 哎呀，但是呢，他这种的话飞了的这种感觉？

真的是对他以后的艺术这条路好吗，就是他的，就是他的选择。

嗯，我觉得是一个给一个孩子足够的空间，给让他的心灵足够的，敞开的自由的一个选择。

嗯，我们没有去施施压，没有去给这个孩子一个观点观念，让他自己去选择。 嗯，也许这个孩子我教的是很小。

五六岁，七八岁。可是我知道，等到他到了十二岁的时候，他到了十一岁的话，他有选择的权利了。他可以讲出来我，我需要我喜欢哪一个，那个时候就是他自己有自主的权，他会有主动的去学习。 嗯，反而我们我们可以看到我们中国的孩子，我们不会不会学习，我们只会做题，我没有学习的方法。

嗯，等我很。我看到很多高中生，你如何学习我去买一个教材？

我去买一本练习册，我就是练习这个练习册的一个东西。

可是美国的孩子不一样，我去图书馆，嗯，我去借书，我去看。

嗯，那个一些大大学老师的写教授的文献。嗯，我真的意思，您明白吧。对，我不是我有自己的选择的权利。我不是说我自己评判判断，明白一个判断，对那中国的孩子，为什么你学习这么好。

我是用练习题，我做够了，我会我当然就会了。

他在抄的过程，艺术是一个心灵，当然这个可能也是有点两方面，也也得兼容，就是你，你一方面当然也是要模仿我看你接下去可能到了，比如说有哪现在你说从明年开始，他就可以学一些技法。

我现在在准备明年的东西。

嗯，呃，所谓的技法也是教他如何去找你，如何去学到教他方法，教他方法如何去学掉。 嗯，不是说一味的模仿。

嗯，比如说第一堂课，我们画线。

嗯，我，我会连接几个绘本。

嗯，这个绘本是我找到的。

嗯，它里边出现了很多线呀，这个线如果现在让小朋友画的话，他们可能画不出来。这种感觉，他们也许会把它都画成一团马乱麻那种，如果它可以就是控制他的手，并且控制他的脑。

他一边思考，一边画的时候，他也许才能。

这个画这个的过程画这一条线的过程，是一个思考的过程。

嗯，嗯，我为什么要把这条线画到这边？

为什么我要转一圈，这个人为什么要翻一下？

嗯。所以嗯，这边有很多线，跟点点线面，是绘画最基础的三个东西，这本书我觉得就很好，有西西的县像，这些都是县，然后还有各位风云啊。 走往上走了往。

这样穿了一圈，然后还有跑到一个跑到一个动力穿到一个洞，它是一个过程吧。

嗯，嗯，如果我们copy这个东西的话，我们完全失去了它的过程。

我们不知道这个人，他是他在画画出来这张画之前他经历的是怎么思考的，对，是一个思考过程。

比如说我们可以，我会教他去发现线，这也是一条桌子的线，然后中间有一条线，为什么这个桌子中间会出现一条线。

嗯，他，他可以创造了，因为这个桌子我，我买到这个桌子，我不可能放到我的车里，很实际的，很实际的东西。

我一定要把它拼成两个，我才能搬到我的车里。

所以我把它拼成两个的时候，中间必然会出现一条线。

他跟他的现实生活联系起来了，他也许现在他不知道他没有，因为他不用设几个桌子。

也许我们不知道教育也是一个问号吧。也许当他在长大以后，十八岁，他想要设计一个是自动刷牙的机器。我，我是任何东西。他想到。 哦，我这个刺痛刷牙的机器，我可以变成一条线，或者我就是随便添添花，接马信空，随便想一个东西。

美术这个东西，确实你像这个乔布斯，他就是他。能够。

补出来苹果这个跟他之前的对于呃一个东西的感觉是有关的，是吧？对，我觉得学艺术学美术最大的最大的好处吧。不是说作品是学会观察。

嗯，学会理解，我们知道这个事情是如何发生的对，然后第二堂课就是Sheep跟for图形跟形状小一点的小朋友学图形，呃，大一点的小朋友学父王。

嗯，三维的东西不是说我给他一个石膏像一张图给他。copy。也许为什么我们有些垃圾桶是方形的，为什么有些垃圾桶是圆形的空间设计，也许他圆形的阿姨童，他们旁边那个脚空间怎么办？

嗯，为什么您看到的家庭，家里的垃圾桶都是方形型，因为它可以摆在摆在角落墙。

为什么在马路上的垃圾桶很多都是原型，因为美观不能撞到啊，那这个确实是已经超出。

呃，绘画的这个领域啊，确实，嗯，你这样讲一下，我也是感觉，如果是能够从这种方面去阴道小孩。

那他其实学到的不仅仅是绘画，而是对于一些设计，一些空间，一些思考没有什么能够阻挡，有的向往人生是一趟旅途精彩的，是沿途的风景。

大家好，我是无限自由，非常高兴，能够通过随口说美国这个节目来认识大家。

我每周都会在洛杉矶为大家录制一期水口，说美国现在大家除了可以听到我的音频节目之外呢。

还可以登录我的微信公众号，我公众号的名称是l一201001，15无限空间。

这是一个新移民家庭分享美国生活的点点滴滴的一个个人空间。

同时，为了更好地与大家互动，我还开通了与水口说美国同名的新浪微博，移动互联网的神奇之处呢，就是可以把同类的人。

拉得很近，天涯洛比林，世界地球村让我们享受这个自由连接的世界吧。

第三堂课阴影啊，色调，质地，智力和纹理啊，像特别小的小朋友，他们就为什么我们要画这些小草，就是就是一根一根一根小草的话。

其实这个就是为他们以后的素描打基础。 嗯，他现在可以画这么多草，等到他长大了以后，他画素描，他才不会觉得枯燥。 嗯，嗯，很少我们看到。

如果你靠谱一张简笔画几乎不太可能，这些就是文理。

嗯，因为他想要成果嘛。他想要小朋友快速把一个东西学会，他不会想要去让小朋友观察让仔细。

所以很多画弦笔画的小朋友，以后他画长到他长大化素描的时候，他会觉得为什么我要一直在这样对等他画够了。 其实1000个草的时候，他才不会以后长大画素描的时候觉得难受，不会去排斥。 呃，我们现在就是在位以后的那个。

以后打基础，哎呀，第四谈是第一，你你说的这个一谈一谈就是属于一个段落，一张画出一个成熟，一个成果出一个成果。

呃，动态动态跟动作怎么样，如何表现动作，现在小片画的每个人直直的站着没有这个，也许会有这个，我们想要用更夸张的，想够更夸张，他画的再好再完整，他还是啊，怎么样展示这种就是动动作这个方向，这本书我觉得非常好，它解释了太多东西了。

虽然他很平平，很简单的设计你呀，他有一张好快呀，他需要这样骑嗯，对，所以在美国来说，我感觉这个绘本。

那确实这个要比中国要多得多。

我我看了很多的，因为我自己小的时候有学过一些美术，我就有感觉，就是美国的很多绘本，他看起来是一本很普通的绘本，但是呢他的绘画里面的这个水平是很高的，对啊。

而且各种的技能都能够融合在这个小孩子的绘本里面，这是很难得的。对啊。

而对他不是卡通。

嗯，呃，可以这么说吧，嗯，卡通有很多东西是给大人看的。

嗯，迪斯尼呀，我很其实我不太喜欢让小朋友看太多的迪斯尼的那种卡通像，因为呢，他画公主是一个文化公主，是一个文化美国，没有公主这个事情，也许在美国的话，他可能会画。孙悟空。

嗯，绘画那个喜羊羊。

如果在中国的话，会画对中国，如果在中国他，他是一个文化。可是绘本是一个，是一个过程吧，是一个艺术家。

好像相当一本艺术书，是一个艺术家的风格。

对，嗯，他很个人的动画是大众的，然后第五个色彩色彩，这本书的色彩就是很统一的，统一跟对比。这本书有不一样的风格，它用的色彩很单调。

是，就是这种小朋友可能有点不太能理解。他用这本书用的色彩，因为它用的很中间的颜色，很灰色调的颜色不是很跳。

呃，像三岁五岁以下的小朋友，我觉得他们可能不是说很很能接受这种因为视觉的冲击力不高。

对，也是要看年龄。

嗯，也许他们还喜欢这里边的东西，但是不不太够能刺激到他们呀。所以我们画画也是要分年龄啊。第六堂课格色化法就是就是科技化的像更构图。我们把把这个话分成大格斯就是一种方法。就这个我们好像我以前学花花，一上来就是格子花花呀是吧？在中国，它一上来就是要求你这个东西，你不能画飞掉，一上来就是格子画画。

其实也可以画格子。画法对于我来讲就是一个有趣的方法，介绍给小朋友，他以后自己想要画的像的时候，原来画画这么简单。

嗯，格斯华，非常简单的。其实，嗯，你觉得他迅速的就可以画的片对迅速的就可以画比例，完美对对，迅速的就可以了，就是一个科比了。

所以说，所以说对于中国人，为什么你第一堂课老师就会教这个，因为他不想，我觉得也许因为他马上交一个速成给你很多，就是那种傻瓜教学。第一堂课就是格子，它是速成的，对他，因为他知道这个方法有用，对我来教他们呢，我就是把它变成一个有趣的。

他也许会觉得啊，原来这么简单，他就会觉得画画比较哦。原来画画也是可以这样的。

哎呀，简单的答复，然后再打破透视透视。我们这个学期也学了透视，但是很简单，就是画画一个房间就是画他们自己的。 我今今天有一个小朋友，刚刚滑板。

嗯，他十岁，很简单的一个透视就是。

这样一个很呦，他的这个桌子去画的很好，然后他还画了这边有一个门，打开以后厨房，他后来这个角角也挺好的。

哦，是对。

然后我们就会一定要会去发现他画的这个是在打橄榄球。电视上很多细节和poster全部都是有联系的。

然后还有一个time machine可以去未来，从这边去，从这边出吧，还是怎样就得回对回到未来呀。什么那种？

嗯，简单的透视，但是明年我想通过摄影更直接的他们可以看到他们明年会交摄影吗？

我会想，我想要想一个方法，也许现在手机都很简单啊，也许我这堂课就就玩就玩爸爸的手机身影空间感特别很容易了，设计是利用平面来显示空，也是利用平面来显示空间嘛。

我们就放一个大的东西，小的东西中的东西我们就拍三个东西，然后各式拍。

看出来的效果，这样，他们就我是这么想的，讲一个简单的方法。

第七，第八堂课学人物的比例，人物和动物的比例，这样就是所谓的画的，像小朋友。今年小朋友画的创作比较多，我有我有，试着给他们解释六个头，那种对他花的这个好像八个的比例就挺好的。哎呀，他很喜欢。我发现他很喜欢把爸爸画的很长。

对呀，因为爸爸高，所以比较好掌握。

很多小朋友他们都喜欢画头大小身小身子，嗯嗯呀，明年尝试画一下比例，第九个是这个检影，正反的空间撞反空间也蛮重要的。像马杰斯是我最喜欢的一个画家，就是对正反的空心人，这些都是属于剪剪影。

很多抽象的东西。像他这个就是很多抽象的东西，都是从概括。

对我们从一个剪影来展示一个概括的一个理念，嗯哦，这这，这后面就第十堂课，它是明年能交到这个满明年慢慢交小朋友的话特别快能够。

嗯，这个已经是到平衡了，对称不对称很简单，其实平衡对称，对称不对称很小的小朋友都可以学，比如说巴勒斯坦蝴蝶就是对人，人也是平衡的，像这这个就是两个两个橘色的忘了一起二三这个大的这个小的。

可是这边是浅的，这边是深的，这也是平衡，对，是平衡非常多，美国非常多，这方面的绘本都是给三岁的以下的小朋友看的就是图案，圆形跟方形平衡，我们有的时候，大人可能觉得把事情复杂化呀什么的。

对呀，就是很简，比如说踩在这个椅子上，嗯，我怎么样才能不摔跤，嗯，嗯，都是一个。

然后我把它换在一个像这种也是一个比刚才说踩在椅子上怎么样踩，可以不刷牙画的时候，你就要让他这个感觉都不能摔跤。比如说有一个重心，比如说有一个重心。

嗯，对，这很直接的，像它这个平衡。我觉得这个小朋友画的他在这边画了很重，很重。 嗯，一大块的绿色，然后但是太阳又在这边，所以这张画我感觉特。

特别完整，对，如果它没有太阳，都是平平的一片呀。可能这编剧有点就掉了，这张画感觉可能就掉了。

哎呀，他现在好像还是时间有点稍微重一点画面的平衡感呀。可这是我们大人对这个，是的，就是这边重点，但是这边远嘛，这边这边空间赶多嘛是吧，这样就平衡了对对，确实小的时候学。所以说当时优纳学美术我是非常赞成，因为我小时候学的，虽然说没学好啊，就是后面哎，我们。

就我那个年代，小学一年级之后，好像就放弃了所有的这个东西，就是学校有一些兴趣小组，但是教的还是很少，都还是以功课为主。

确实是这样子，但是就是因为我小时候应该说美术是我父亲教的，但是会对于我后面的，比如说拍照啊什么的呃，或者说看一样东西，它会会有一些潜移默化的东西，这个其实你没有系统的学过。

对，我很就是很多医生啊，他们画画非常好的。嗯，呃，虽然没有什么联系，我觉得至少有一个理解吧。理解力看这个，第十一是行列，对，就是这个。怎么说呢，一个pad，比如说这个衣服挂在这边，然后有大有小，我们最好不要把它画的一样大。

嗯，对，像这个人也是，为什么我们有有高优矮，哎，哎呀，也是这种，比如说或者是一模一样的，比如说窗户，窗帘。

为什么我们的窗帘不是突然间小了一个突然间大了，一个都是有原因的，这个是重复节奏跟运力这些这些这次如果他学了这个，然后连带的这些都是连接起来的。

嗯，所以说，从第一堂课一直到第十二堂，课顺下来，就是顺下来了，他就可以。然后他再返回去看第一堂课。

他就会说，啊，原来是这样。

这堂课的时间大概是一堂小朋友要看他自己的画的速度吧。一堂课很小的小朋友，三岁五岁，一堂课就画完了。 嗯，对，你也不能说让他其实就是画一幅画嘛，就是所以这个作品里面去体现这些东西。对，或者就是多画几幅。

不可能说让他一张画画好几好几个小时。他对，但是十二岁的话，可能要画六个小时才能画完这个线。 第一个第一条线，我想用音乐想要音乐来表现给他们听首歌。

然后用各种材料让他们自己去感受了一个音乐画，一张抽象的对，哎呀，可有很多很多玩法，你如果你说画线的话，也许我画一年的线我都我都可以，我每天就发现，可是很很无聊嘛，很无趣，所以就想一些方法。

十三是形象化的思考，就是画他脑袋里的东西，把它脑袋里的东西硬化出来。小朋友说，很多小朋友不会写作？

他们思考不太会思考。

嗯，我觉得这也是一个问题，就是我们华人或者任何美国，现在也是这个情况。 嗯，他爸爸妈妈都要上班，就把小朋友放到各种培训班儿，美国人也是去打球，篮球，游泳，然后画画画，也是各种各种培训班数学。嗯，可是小朋友他都一直在。

一直在physical身体在动，然后画画。如果你再给他copy，你再去不去什么科学什么的，他就是机械机器思考的东西，少思考的东西少。

我们不会思考现在的人。 嗯，他没有在想，呃，画画也是跟哲学呀。为什么？为什么欧洲为什么以前古代的人像中国古代国画中国，其实我们所谓的说在中国应该我，我认为应该是国画。

因为中国自己本身的东西，我们去在中国学素描，也都是跟俄罗斯。

嗯，这是跟外国人学的必然会变变，嗯，必然会加我们中国自己本身的东西，思考很重要吗？对，然后我们先想一想。

先想一想，把你想象的东西画出来，也是跟我们现在创作吧。

今年的父亲节ella给父亲最好的礼物就是他的个人专辑ella story time，已经成功上线。现在大家如果想让自己的孩子听到。

很纯粹的美式英语，那么可以点击订阅这个专辑。同样是出门左转，就会发现我的名字下出现了第三张专辑，上面有优纳的头像。那么在这张专辑里面呢，优纳将用它标准的美式英语来给小朋友们，或者是大朋友们来讲英文故事，希望大家喜欢我当时去呃，梵高的那个博物馆，我是去荷兰的那个阿姆斯特丹，阿姆斯特丹，那个，因为我们当时住的地方就在梵高的那个他的故居，现在改成博物馆，然后我就我，我就去了一次。

那么他那里面除了梵高的画，还有展出，就是说叫类似梵高的话啊，对，有时候他的学生或者是怎么样，他的朋友，对。

然后我有一次呢，就是从一个楼梯走下去，那么那个房间里面挂的有梵高的话，但是呢，更多的是他的追随着。嗯，嗯的话，嗯嗯，那么其中就下楼的时候，它有一幅画画的一个盘泄嗯，发过来的那个盘泄它就摆在。

这个下楼的这一边墙就是你，因为你是这样走下去的，那你只能容易使你只能用余光扫到它啊。

但是余光扫过去的时候，你的时候就会感觉不一样。但是因为你这个这个惯性嘛，你就往前走了。

然后走了一圈网我，我还是觉得那一副话比较吸引我，因为他很奇怪嘛，螃蟹翻过来的那个那个样子红色的。

我那时候就在想，可能那幅画是梵高的啊，因为我，我一个一个看嘛，看了一圈梵高的话，特别少。

啊，那我在想，诶，会不会内核化，是吧。

果然过来一看是梵高的话。所以这就是说，他在画一幅画的时候，一定是思考。就像我曾经看过一一个呃，老美写的一个关于摄影的一个书嘛。

我发觉这个是真的，是有很大差别，就是呃，中国人写摄影的书，就会把它写得像一个当法说明书，教科书，当法其实教科书都不能算。我觉得教科书应该是老美写的那一本。

就他会把他写的，就是很教条的那种说明书，我就感觉他像一个说明书，但是当我看到。

有，有一本书就是老美写的教你摄影的那本书。诶，我才觉得说，呃，那个写得很生动，就是他。他第一个就说到第一张作品，你在拍他之前一定要思考。

那么我返回头想到你摄影是比较简单的嘛，咔嚓一下，这个作品就出来了。 但是呢，以前的特别是这种大师级别的他，他画一幅画的时候。

他一定是思考的，他为什么要画这幅画啊，所以就变成要去了解它背后的东西？

是啊，我非常赞成你说的你呀，对我们就是你要还是要尊重过程吧，多多看过程，哎呀，然后您刚才说的，我觉得也很好，就是我们为什么我要给小朋友开画展梵高，为什么他要呃，不但有梵高的话，还有他的朋友。

还有那个时代，我们可以我们从单一我们不能从一个角度看问题，我们可以从多的角度，我把我所有的学生都拿出来，像学校，为什么美国的学校要给要给open house开放日子？

我们不能只看你，看你这一个好像中国很少有开放日，我不知道有家长会家长会对，就是批评家长嘛，还是单独单独跟找家长谈话呃，家长会统一一起开嘛，开完之后应该有单独交流。哎呀，但是美国这边我发觉一个是open house，还有一个是单独交流对我们这个这个旅行回来，十二月五号跟老师定了，时间嘛，就是单独交流。

对，对我他去，让他去。有一种Force，有一点必须家长必须来参观我们的学校，他是让你。

必须看一看我们所有人，嗯，呃，虽然美国很讲究个人意识，可是他又很开放他这种他的这种开放，是说你一定要来看看我们所有人的过嗯的成果。这是代表只有通过我们所有人的作品，你才能看出来过程，而不是说你看到我的孩子，当你就是一根筋的话，你很难看到，就是你就忘记其中的过程了。你看你的孩子每天在长高，可是你不能。

你不能发现你只有比较，比如说只有跟我比较哇，原来每一天都比我都马上就超过老师了。

你才能发现他啊，我的孩子长大了，你每天都在看，因为那今天也花公主，明天也花公主，你看到一个人。

可是如果你把更打开，也许你能看到。哦，原来她现在画的公主，此公主非比公主，他有他有成长。 哎呦，那还是这个样子。可是它比以前长高了，它长大了。

这个是第四个是，嗯，通过思考以后就小朋友很喜欢就画连环画画故事。

嗯，连续的连续的一个东西，我们以前都是画一张。

创作现在我想让他们画多长多长，哎呀，有联系的对最后一个是回收的东西什么意思，哎呀，最后一因为我们平时做一些手工嘛。

呃，这个就是会用用，比如说用这个瓶子来做东西，这个就是世界性的，有一点通过，比如通过回收或者通过美国的学校，每天都在讲回收废废废物利用，每天都在讲废物利用啊。

对这个好像我也是在国内比较少，看到这个东西是为了回收啊，还是所谓了？

做一个作品，为了做一个主要的原因，还是就是连接吧，ok，其实我这些盒子都是我朋友，他有1000开高点店的。最后他关门了，他又剩下好多盒子。

他说怎么办，你要不要给小朋友坐。我说好吧，那我就拿来坐，然后我我也发觉，就是好像在国内呢。

手工作得少，他如果教绘画，就是直接上来就是画画。

然后我看优纳更小的时候，他在美国这边。 呃，去学的那个绘画和好像。

拿回来的东西全是全收过，美国比较重视动手能力对动手，像美国的那个中国，现在也有home people了。我中国home people home people也有呀通讯号，每每个礼拜好像每个月吧都会举办那个敲钉子啊，喷一次那些东西对他三岁两岁的小朋友就开始玩那个了。

嗯呀哎，这就是我也很很惭愧，就是我们像我这样也是动手能力差到红地跑里面就是如果自己会。

自己动手，那如果进honeyball，那就太舒服了是吧？你是可以自己做是吧？

对呀，像艺术真的是体力火，我这些东西都是自己弄的。呃，画框都是我现在是没有力气了，我请人都是自己自己扛嘞，自己盯的就是体力活，把这些装灯啊去什么改这些灯啊，钉钉子呀，就是女汉子，什么都什么都美国的，都是女汉子，对，嗯。

都是都是在艺术学校学的。如果我不去，如果我不去学艺术的话，学画画的话不会知道这些。 嗯，我不会去做这些。

对了，你的，你在美国学的是只纯艺术嘛，这种概念艺术，但是你觉得实用吗？这个东西不是不是用死用呀，为谁呀，包括你，像你，现在你也说到，比如说教小孩子，你肯定没法教他这些东西。

对，肯定是教他从技法开始，对，是吧？对嗯，我觉得如果我没有学纯艺术的话，我可能不，我觉得我自己跟有一些其他的老师不同的地方吧。

我可能不会去联想，这么会这么会联联想，也许跟我的。

比较有天分的东西，我其实比较有天分的东西，我觉得不是画画，而是写作。

嗯，比较会想，比较会联想，就是会，我会把我会把我学教的这个技法和我当代的艺术，比如说现在非常那个非常前卫的对前卫的东西，我会带给他们特别open特别开放的一种思想吧，可以带给他们，因为我自己本身不会去。

钻牛碱尖钻到这个东西，你到底画的像不像嗯。所以会有另外一种就是pos的问题，可能现在你这边也收很多小孩嘛。我看当然华人学生也比较多。

老美学生可能也有他们对于孩子在你这边的要求，就是在你这边学习的。这个效果的要求就是华人的家庭和老美的家庭有有什么差别吗？我觉得有一个有一个有一个美国爸爸，最近他对我启发也很多，那个爸爸也是摄影师他的，他的儿子现在是十一岁。

大了一点了啊。

他那天跟他的儿子一起做了一个，就是，好像他拍了一张他儿子的照片，然后他让他儿子把他画出来。

然后他用photoshop把儿子的话跟他的照片重叠了。他现他现在想要做一些是所谓的亲子，他是做跟儿子，如何在这个方面？

可以做一个交流，体现在什么上面，体现在一个作品对体，现在这个很有想法，对体现在一个艺术作品上。

像去年我弄了一个亲子，U娜又参加了她的妈妈跟u娜一起做了一个动画片。嗯，您可能您看到了吗，也是关于美人鱼的故事。

特别搞笑，我们记对特别搞笑，然后他妈妈画了王子，然后妞那画呢，公主做了一个动画片，我觉得这样就挺好的。

我们怎么样去帮助孩子最大最大的就是参与。

嗯，我们大部分家长都是在干涉，我们以为我们在帮他，但是没有，我们没有参与。

有些妈妈批评她的非常喜欢批评华人非常喜，就是喜欢批评他的孩子。儿子我特别小朋友跟我说，我的妈妈是我画的不好哦。然后我说，那下一次你跟妈妈说。

那你画一个给我扛看我？

对呀，你没有办法啊，妈妈他妈妈肯定也画不出来呀。

他妈妈肯定会说，我不会画我让你去学，就是为了让你会画嘛，这是华人，所以我都已经可以想到了他，那为什么，为什么你不会反你要要求我会呢？

嗯，很多妈妈，首先，家长要要打破这个我不会的观念，华人去学习，对去学习，我们大人觉得我们不需要学习了。

可是我觉得，如果一个美国人，他很重视文化艺术的时候，嗯，他是不断在学习的。

这个40岁的爸爸，他也有在创作，他在不断的创作，他跟他的儿子一起创作。

嗯，可是中国人的，我觉得停掉了。 嗯，停掉了。

我呃，他们的可能他们的想法是。

比如说这个妈妈，经常我要发明一个，那个就是点心，一道新的菜。

嗯，他很喜欢。嗯啊，我觉得这个菜是不是也可以换一个角度来想，这个菜是你的作品，你，你为什么不把这个菜也想象成是一个学习的过程。 嗯，yeah，您可能明白就打一个比方。

这个不同就是可能要共同学习。我非常非常，我觉得就是家庭可能条件比较好啊。

啊，或者是也不跟不要说这个了，我觉得这个跟家庭条件没有关系，跟那个就对阶级地位都没有关系，只要你不管怎样的观念的问题，对你的那个看着你说的这个答案，我倒是没有想到的。因为呃，应该在我的理解里面，华人家庭对于孩子的要求，他要求出效果，就是要求比较快的出效果。 这这个我现在感觉，无论是说在中国还是从中国过来之后，再美国的华人家庭，甚至。

甚至一些老华人家庭也是这样，也是这样要求的，对对，那么这个老美的家庭会在这个方面他会宽容一些。对，就是会觉得说啊，这个反正你高兴就好，就是小孩子高兴就好，你呃，这个是，但你刚才说的a，确实是我感觉其实他不仅仅是说你小孩高兴就好。

那么他家长也要参与。其实这个对孩子来说，起到的效果是更好的，就是这个一个一个方面是代表一种。

支持另外一方面呢，也引起小孩的兴趣，对特别简单的一个我觉得就是就是妈妈不上班的妈妈跟爸爸为什么小朋友好像看起来哦，每个小朋友喜欢爸爸多一点嗯，不喜欢妈妈，因为妈妈在督促她写功课。

爸爸在跟他玩儿，对爸爸在跟他玩儿，可是爸爸在玩儿的时候反而他会学得更多行，那这个今天是时间关系哈，这个今天也录了好长时间。

就是关于每一个学习艺术的孩子，因为我这个节目更多是国内的小朋友在听嘛啊。或者说国内的这个家庭在听。

那么你想跟有小朋友在学习美术的这个家庭，他们的父母，你能不能简单的跟他用一段话来结束今天的这个交流，我觉得从家长方面吧，要先先学习，先去先家妈妈可能要先学一下，或者是说。

给孩子一点时间，嗯，我上一次我上一次写了一篇文章，嗯，在微信上就是写十九秒。

嗯，我不是您好像没有看到，可能没看到就是就是卢浮宫，孟娜丽莎。

嗯，他们算的每个人看蒙娜丽莎的时间是十九秒，要家长要学会慢下来。 哎，我觉得是最重要的。

你在看你的孩子的话之前。

加任何评论之前，先停十九秒，你要给孩子一点时间，你看拿到你的孩子，不管你从哪里学学。

你拿回来以后，你看到孩子的话，在说话之前，嗯，先看十九秒。

嗯，再去评论你的孩子。我想我觉得你这个说的非常好，其实因为他画了这么多画，我其实之前没有太多的看过。

所以才引出今天的话题，就是我看到你把他的话做到那个画册里面去的时候才去细看它。

呃，然后我也感觉诶他是是之前没有感觉。

对，就是今天我选了u呢，因为他画了一张别的小朋友，没有画就是一个不是不是特意的偶然的一个机会，所以才会演啥，会会会让我去诶去。细看他的话。

之前确实是没有去细看他的话，就是正正。

正好应了你刚才说的这个，希望每一个家长能够花更多的时间，至少看孩子的话的时候听69秒对，至少至少看对不对。

看财富的成绩单以前想一想，为什么那时候可能就不想要再打孩子，或者不想要再批评了你自己也会是的呀。好的，好的，非常好，那这个从这期节目开始吧，我们以后慢慢的可能会引入一些艺术的话题。

我今天非常感谢论雀老师，谢谢您给为这个机会。哈哈哈，好的，好的好的。