出轨该被原谅吗？
读喜马拉雅作者：gezhong日期：2023-4-13点击：616
每周一，三五咱们不见不散。
今天这期节目可能是故事fm史上最实验的一期节目，我们本来就构思想要做一个故事回访的栏目。
故事fm的公众号，后台经常会收到听众的消息，问一年前某期故事的主人公最近过得怎么样。
我们就想在这个栏目里定期回访往期的讲述者。 那刚巧前几天三项在微信上和我联系三项，你一会儿听声音应该就能听出来了。
他是一个渣男的自述那期故事的讲述者，他跟我联系，是因为他刚刚听了活到四十岁，我终于成年了，那期故事。
他听完了之后，非常理解主人公七级的感受，因为七级，前不久发现丈夫出轨，而三项当年是多次出轨，别人三项就想联系七级，告诉他自己当年是怎么想的。
希望对七级有帮助。
我觉得是非常有意思，有点儿像故事fm的两个平行的故事，宇宙交叉到了一起，所以我联系了七级七级，也很愿意。
那我就给他们传了一个局，在郑德他们同意之后，把这次对话录了下来。
在这个过程中，我是全程在场的。
但我没有太多去干扰他们的对话，主要是做一个现场记录，你听没有了，我没事，我就听正常一下聊天呀就行，可以更近一点吧，怎么样，我这边我觉得我们这边应该不错啊。
我也可以听见吧。嗯，可以可以应该是一号啊，因为那天是哎呀，我就在路上去办一个什么事儿。
然后呢就说哎呀，很习惯性的。
开始听故事fm，我就听奇迹讲他的那个故事，然后开始我会以为是一个我没想到是一个感情的故事，然后后来啊极品过，原来是个感情的故事，然后听到是自己的老公跟自己出现感情上的问题。
然后我在听你后边的感悟的时候，尤其你一直在想象，说不明白为什么会出现那些事情，然后我就希望，哎呀，我希望其实我是知道为什么。
而且甚至我会有好几个理由。
因为我曾经经历过，那我觉得我要不要联系上契机，然后把这个理由说给他听，未必我说的东西能对他产生什么感悟。但是我希望就是你听到一个曾经真的是多次出现这种事情的男人，真正跟你说出来他背后的感想之后。
你所在总结出来的东西就应该是一个更全面，更准确一点，我觉得所以我就想，哎呀，聊一聊就这样，所以说就找到爱者来传一个这个剧就是我确实想知道为什么。
然后因为这个对话，在我跟我先生之间也做过几次了，你没有什么答案，没有什么答案。
我，我，我都有点混乱，因为每次在谈这几个问题的时候，就是我们都必须得喝酒，因为我是那样一喝酒，我就会比较开心的人，我就不会太难过。
我觉得那样我才能够正常沟通。
嗯，但是每次喝的时候谈这个事，谈完了以后我就会记得有点混乱，所以我到现在也不是特别确定我知道为什么，但是有的时候我会想，原因可能不重要，因为这个事儿他跟我有关系，但是他好像不是我的事儿，这个事儿可能更多的是发生在他身上。
我是旁边的一个呃，被波及的人，总之是挺。
特别难受的一件事儿，就是我尽量避免去想这个事儿，或者是嗯，比如说那个故事fm吧，把这个故事播出来之后，我自己没听过。
然后我看了一点儿下面的评论就看不下去，即使没大家都还挺温和的，没有说什么，但是我就是不想再想这件事儿，就特别的害怕。但是那天那个谁提出来就说想要聊一聊的时候，我又特别想说，就特别想跟人聊聊这个事儿。
我就是一直在特别矛盾矛盾的过程当中，没事就我觉得挺好的，就一点就是一定要一定要沟通。我觉得事儿千万不能比较心理，这是我自己个人的一个感受。
所以说，那你认识我的时候，刚才咱们在外面聊第一次听到我的故事什么？因为我的故事播出来之后，后面有一堆人嘛。
就是全是吧，80%都是骂我，然后呢说我各种吧，说我炫耀自己的感情经历好，还是说什么，为什么也会笑啊各种马，然后各种平台上我都去看，然后所有的评论我一条不落的，全部都看。
对，然后这个过程很纠结。
所以说，当然，我想证你对我。
当时你怎么看待我这件事情呢？
我不知道是不是我听我第一次听这个故事的时候，好像我身上还没发。我还没有发现这个事儿，就是就是我没发现，就等于这事还没发生在我身上。
当时我在下班的路上那个车上听的，然后我听的过程当中就特别的难过，特别难受，然后我还就掉眼泪了，然后到。
下车的时候要结账的时候，那个司机觉得我有点不对劲儿，我难过是因为不是因为你是因为你的前女友，就是我觉得我对他的有些感受，特别能感同身受，但是我没有觉得你很渣呀什么的，我确实没讲，确实没有那种感受。ok，因为我在听你的故事的时候，我觉得我可以理解。
嗯，因为我的理解未必是你自己的感受啊。我的理解就是你，你需要一个成长的过程。
嗯，可能这是你成长的过程，就是你，你要长大，然后有的人就会没有办法避免的会成为这条路上的一个垫脚石。可能他就是，但是他也愿意成为一个这样的角色。
我并没有觉得他以后因为我看后面评论，有人说他可能以后再也怎么怎么样，就是可能会有非常大的创伤。
嗯，但是我自己的感受就是我觉得他应该不会。如果在这个过程当中，他真的完全的付出了，尽到了自己所能尽到的所有努力到最后是这样的一个结果，我觉得他应该也不会说，再也不相信人和人之间的感情啦，或者什么应该不会。
我就像我自己一样。 其实我跟我先生谈了两次，就是我想结束。嗯，我不想再。
去面对这个事情，最简单的就是离婚吗，甚至我还之前有一次跟他谈，我说你选择在继续这个婚姻原因是不是因为有很多的经济的问题牵扯在里面，孩子的因素。
父母的因素，比如说家里的人可能会比较难接受你，你就这个事情的真相，我这些都没有关系。我说财产，你觉得怎么样分合适？
就怎么样分孩子，这个可能就不用商量，这肯定是孩子必须得是我的。嗯，嗯嗯，那父母这边我觉得我也可以帮你打个掩护。我们可以找一个别的理由。
你可以去追求你的真爱，因为如果真的是真的爱的话，那最好不要错过。 我真的是这么想的，我也真的是怎么跟他说的。
他怎么说呢，他说，不是。
他说，你想的不对是吧？对嗯，他说，不像你想的那样对我说，那你能把这些剥离开来考虑你对这两个人的感情到底是怎么样的吗？
他的回答挺有意思的。他不是理科生，但他回答很特别。
他说我，我，我也没办法把这两个你和我现在拥有的这个生活不离开，看你占百分之多少。 孩子和家庭，其他的占百分之多少？
我也不能跟你说，我选择回来是100%，因为我爱你，我离不开你，我不能没有你，所以我才回来。我这么说也挺夸张的。
就这样他我觉得他蛮蛮坦诚的吧。反正从我的角度上，我觉得回答还蛮坦诚的。我也觉得如果要他说啊。
其实生活还是全部都是你百分之百都是你，因为我觉得反而对比都很满加，大家都是像你们都是三十多岁的人了，我觉得就应该都不会是那样子的。 你刚才说到说你想离婚，你觉得离婚？
就能够跟这些一些切断，其实我觉得不是你看似感觉，因为不用见这个人了，不用跟他交流了，然后你一个人带着一个孩子，当你遇到跟孩子难的时候，你还会想到我考，就是这个人弄到了现如今这个地步，你会你会还会想到他。
然后你再跟下一个另外一个，假如男士你开始产生情感的时候，你会开始想到前面一个给你带来的教训，你还要做什么，去避免。
反正你你都会去参考前一个你看似感觉是离开了，但是实际上甚至你还会没准还会。
把你对于上一段感情的担心疑虑都会转嫁到新的人身上。所以你想完全其实通过婚姻离婚的这么一个形式去完全剥离他对你的影响很难很难。
我想说的是，有些人就是想做一件事情，他没有打算想去破坏一件事情，他的观点的站在的角度是觉得他没有想打碎你的婚姻，甚至他没准我在想他俩是不是在一起的时候，甚至会告诉他。
就是说他没准儿比你老公还要谨慎，告诉他你要删掉，删掉，删掉，千万不能让你老婆发现。我并没有想跟你过日子，他们在一起会聊一个一个话题。
就说自己多爱自己的伴侣。 嗯哼，是的。
这个为什么我就在断定你老公刚才是像我刚才说的呢这个事，那我不慌呢。就是每个人的价值观是不一样的，不要把你的价值观去想象老公一定要按照你的价值去想问题。 这是我的生活来怼似的，这是我跟他之间的事情。
是的，所以这个小孩说，我说的是不对，其实我觉得你一定要笃定，就是他真的没有不爱你，做这种事情真的跟爱没有关系。在我，反正在我这是这样的。
假如这外边假如游了一个第三者。
我真的不代表不爱你了，我相信你老公不关心这个事。
亲真的我，我这个比喻你能明白吗？就是这杯水我，我很爱吃甜食，你这奶茶好好喝，但是我可能喝了一杯之后。
今天可能觉得哎，最近是不是那个奶茶里面说的有点太厚了，或者怎么样，要让我有一点的什么了，我会喝口清水，涮一下对你这样说的话，但是这杯清水并不影响我依然爱甜食，你这样说我可以理解。
对，所以说我觉得是千万不要舒服的原生啊，没，没有人接受，我是说不能接受你。
米，如果你觉得我是一碗米饭，你吃一时觉得哎，我还想尝尝面条，然后我再去面条，然后我再回来吃米饭。但是米饭还是我最爱吃的。
但觉不知道是人性啊。
对呀，你有可能是啊，就是人性就是如此嘛，你让他一直吹东西，他就会腻，有可能会这样，但是我不能接受。
所以我才会怀疑我想要的是不是就不存在哦，我自己很天真，所以你想要的就是一直就吃吃米饭。
从一二中啊。
或者是不就你在一段时间之内只爱一个人，我是我，真的。如果说他给我一个结果是我觉得那女的才是我的真爱。
我不想再进行我们的婚姻关系了，我都会觉得啊，这个事情我很容易接受，可以或者老婆跟你说，老婆，今天我真的就想吃一口面条儿米饭，有点吃的有点多。不，那就说吗，你一段时间之内只能爱一个人哦，我，我没有爱我就爱你。真的我最有爱米饭，但我今天就想整口面条吃不行，所以这个事情就上升到了男女差异了。
嗯，真的是也不是男女差异就是价值观的差异，价值观差异。
所以我觉得我现在还是在一个冷静的阶段，你知道有个特别直接的感受。
在这个事情发生之前，在我感受到这件事情之前，我走在路上，在人群当中，我都是很觉得自己是很有力量的，觉得自己是很有底气的，不找，反正就觉得自己是很不错的，自我感觉很良好的。 这件事情发生之后，你会我会很不确定。
就好像你进一个人很多的屋子，以前呢，你就直接走过去，去到你想去的地方。
现在我就溜墙边儿走，我现在都已经忘了，我以前很有底气，什么感觉他其实最大的一个伤害是什么，就你的自信心，你的自信心，曾经相信的那些你的价值观，就是你认为你的生活应该是什么样的，这些东西都没了没了？
就这回我知道他出轨了，不表示我很差，但是你真的会这么想，这是一件特别特别恐怖的事情，就是你不断的在批评你自己，就找到你自己身上的问题。
有一次他跟我说，其实这事儿让你发现了，我觉得挺好的，我解脱了我们，他也有痛苦和忏悔。
他觉得解脱了。然后他说。
你没发现我这段时间睡得特别好吗，我发现了特别有意思，特别可笑，我现在对他很客气哦，就是我们很可喜这种亲近关系已经感觉没有了对，然后你会觉得这个人就是一个人，像变了一个人，就是这个人很陌生。
然后有有一段时间，我会特别希望能够跟他的朋友在一起，他的朋友以前呢，因为在一起的时候，比如说像国庆节的时候他。
有朋友，他家不在这里，他的朋友从上海到这儿来，他发小我们在一起，然后我就觉得很，那段时间我很开心。
因为好像有这么一个人存在，你才能知道过去发生的那些东西，好像不是假的，不是假的。
你们俩现在还有这些什么亲密关系吗，牵手亲密的行为尽量避免吧。哇，你都会主动去避免吗？
对，我会尽量避免，就会很尴尬。假如判干手了就感慨的很，就感觉啊就难受，是吧？尴尬，对，非常尴尬，那可能然后还非常的紧张。
你会紧张，对恐惧，只要他抱你的话，你会觉得很不自然，是吧，就别扭。所以我们谈话十二月31号那天跨年的谈话时候也挺有意思的。 我觉得他比我还委屈呢，为啥他做了什么事儿，他自己做了啥事情，他觉得我。
他就可能是觉得我应该原谅他。
嗯，因为他已经认识到自己的错了，那我觉得他还没认识到自己的错，然后所以说，我不知道你有没有看过那个看那个他，我跟你说，那他还处于我就是第一，二次出轨，那个阶段还只是感觉到，哎，我都承认错了。算了吧，就觉得没有多大的事儿。
嗯，那我现在有可能不会那么想当年的我，我也会向他这么想。我就我。当时我会说我那个前前女友，我就觉得哎，有了，跟你说了吗，我会改的。
他妈还这么计较，而且我还一直在我们园里，我就跟他说，我还是那么爱你啊，我根本没有变我，只不过真的我只不过就是喝了口水而已。我就当时就会这么讲。
就在我的逻辑里，我还是那么爱你的，你干嘛按道而我都说了，再也不弄了。
就这样，嗯，就不太有可能对，就跟我当时的一个心理感受是一个样子，就觉得哎哟，你干嘛至于吗，这么长时间你还过不来，我已经承认错误了，我已经不联系了，你还想啥我来的路上翻手机，然后看。
当有一张照片儿，他早上起床，然后我在我躺着，我拿手机拍一张他的背影，他起来了，他头发翘着，好像长了两个角一样。
然后当时我拍下来，我觉得很萌啊，觉得他真可爱。
然后我觉得，唉，这感觉现在那样太没有了，是吧？对，我现在觉得很可恨，可恶觉得蠢。
我觉得他把这些都毁了，这是我觉得最难过的事情。
所以，为了解解脱这个痛苦，我也做了一些挺荒唐的事儿。
我没有，我没有出轨，但是也有一个人一直又好感对我，然后也在或多或少的表达过。嗯，嗯，我们是工作上的那个伙伴，就是他是我的一个客户。
就是工作上比较聊得来。
然后聊着聊着，后来话题就会越来越开，看什么书啊，然后会发现大家的兴趣挺一样的。
后来这个话题呢，就越聊越深入。
等我感觉有点儿问题的时候，我就切断了这种联系，刹住了刹车了。 对，然后大概有一段时间没有在跟他有过任何的联系。
这件事情发生之后呢？
因为工作上其实其实是需要经常有有联系的，于是我又跟他联系上了这个联系史，其实我是有点主动的。
就还是大家见面，然后谈谈工作上面的一些配合什么的。发生这件事儿之后，是吧对，我其实就想知道这个事是怎么发生的，然后很快就这种关系会升温。 嗯，一定我跟这个人的关系会我越来越近，一定的。
但是我是旁观者，我把我自己放在这里，但是我自己在旁边看，哦，对你，你其实身世外的在看这个事情的发展的轨迹。
嗯，后来有一天我就跟他聊，就是我们在谈工作的时候，他就发现得问我，他突然问我一个问题，他说你最近是不是有什么事儿，我说没有啊。然后他说，你的结婚戒指怎么没有啦。哎哟，好细啊啊。
我也挺意外的。我对。
然后他说，你最近创态不太好，你是？
你，你，你家里出什么事儿了吗？
其实我当时想了很长很长时间，大概有个230分钟没有说话。
我在想我要不要说，我很想说当时脑子里特别的乱，我很少出现这种状态，然后就说了，我说我先我老公出轨了，我发现他有一个女朋友让他没说话。
我说，我就想知道这个事儿是怎么发生的，所以我？
才又开始跟你联系。嗯嗯，你给他摊牌了是吧？
然后他没说话，他怎么说呢？
然后我说我，我知道你的感情感受。嗯，所以我就想知道这个事儿是怎么发生的。
嗯，但是我们也想着把你当成一个试验品。 我没想发生什么，我说，我并不是对你没有任何的感觉。
有嗯，嗯，但是我不想让这个事情变得很难看，很复杂。
然后就问他，我说，你从我这儿能得到什么，你觉得因为他也有，有老婆，他说的也挺实在的。嗯，因为他跟他老婆原来一起在做一个事情。就他们的这个公司上了轨迹之后，他觉得他可以去做别的，所以他就从原来的那个声音里面出来。
到了一个公司里面。
他进入那个公司的时候，正好也是我在我现在这个岗位上的刚刚开始的时候。
那个时候我们第一次接触有工作上的接触，然后他就觉得配合得很好，那随着工作之外的一些聊天儿，他就会觉得感觉特别好。
他觉得有人听他讲话，而他老婆呢，忙于他们的那个事情，对他没有太多的。
关注也就是他们之间的相处方式没有因为他们角色的变化而发生变化，然后他就会觉得自己被冷落了，然后还会被责怪。嗯，他觉得嗯，跟我在一起很舒服，很轻松，然后也被关注，他就特别想跟我在一块儿，也没有想要怎么样我，我跟他面对面坐在一起喝咖啡，说话的时候我在想。
如果他老婆知道这个事儿的话，知道她丈夫现在心里的感受和正在做的事情正在走上的这条路的话。
他肯定会跟我一样难过。
这样。但是，所以我只剩下难受，所以话说回来，就是像刚才那样，你觉得你是想主动伤害他老婆吗？
没有吧，我没有，我没有不对，你没有做什么，你没有做什么，你跟那个女生不一样，你没有做什么。
我只是想要知道这个事儿是怎么发生的。对，就是因为他。
这位先生，他是一个正常的好人。嗯哼，之前我们在聊天的时候，他经常会说他跟他老婆的事儿就是他们是同学，然后他们一起怎么怎么样。
嗯，然后他还把他老婆的微信推给我，因为他们那个就上面也会展示一些他们的生意上面的事情。
所以他蛮坦诚的，就是他并没有想发生什么，只是觉得你很聊得来，然后跟你聊天很轻松，但是这是不是就是你所说的就是你说你开始慢慢可以理解为什么出轨？
是因为你，你老公肯定是有一些得不到某些东西他才去的。
这个男的他其实是不是也是在有些东西，他老婆现在没有办法给他了，所以他会发现，诶，你可以给他，他可以跟你聊得来。他有一句话可以跟你说。
所以他还愿意去跟你去倾诉，对我理解啊。对，所以我理解啊。所以，但是你没有明白，就是你老公到底缺的是什么。
我也明白，大概明白，哦，是吗？
对，因为马上你可能会面对这样的情况。 真有孩子了，因为我们家孩子。
小嗯，也就是在我儿子才三四岁的时候，这个事情发生的。
那么，如果这个事情是在三四岁的时候，他三四岁的时候发生的，他肯定是积累了一段时间了，也就是他孩子一两岁以后，嗯，我们两个人之间发生了一些什么事情，让他觉得很不满。他没有给我这样的理由，是因为孩子所以怎怎么样。 他就说，觉得我对他很冷漠，因为我对他说话经常不耐烦。
哦，所以他觉得他需要被那样关注我没有，所以他就发生这样的事儿了。在我这儿我也不可以理解。
我不能接受这个理由，我觉得我付出了很多，其实孩子主要是当然，你有家里的老人，父母帮忙。
嗯，主要的还是我。 嗯，我在照顾孩子，对我的生活方式和观点可能比较传统。
我觉得孩子你不能把他扔给父母，必须要自己照顾。基本上我所有的业余时间都奉献给孩子了。
就你的时间只有这些，对于我来说，而且我还上班。 嗯，那我剩下的那些时间，我要么照顾孩子，要么跟他在一起聊天说话。
我只能做一件事情，对我自己会认为我把时间腾出来给他，他可以做他想做的事情，他尽量做他自己。
所以他觉得被护士我不知道这个是。
我这个事情真的没有办法细聊，我给你个案例吧，就是我的母亲曾经在我大学高中毕业之后跟我说过一句话。
就是说，如果要不是因为你呀，早就离婚了，就是因为我妈是哭着跟我讲，就我觉得他这么多年承受了好多压力跟委屈，就是为了他说，我不想让你变成担心。
想让你有一个完成的家庭去成长，所以一直就是这么多年直播过来了。
我觉得很多人可能都会有这个人面临这样的境遇跟选择，毕竟有很多人也选择了，就是为了孩子，真的是为了孩，要不要跟他讲一下，那你是否要改变，就是说我可以尊重你有这样价值观。
但你要不要因为我跟孩子因为这种责任感而控制自己的行为，或者你可以跟我讲，你对你觉得哪个女生哎，觉得挺好的，我可以听，但你能不能假如说？
尊重我而不去做。
我一直相信出轨这件事情，任何人都控制不了思维出轨，思想出轨，精神出轨。你喜欢一个人。
对一个人有好感，你就是有好感。但是成年人，或者是说有克制力的人，或者有责任感的人，他可以做到就是我不发生任何行为。 我虽然对你这个女生很有好感，但我知道我有老婆，我有孩子，我不会跟你发生任何行为。
但我觉得啊，这个女孩儿我确实很欣赏我，看到他我就愿意跟他聊天儿，我觉得这是很正常的，可以聊一下，可能以后还会再聊。
可能以后还会再聊，也有可能不知道，因为我见到我的我变化特别大，我的变化特别大，然后一会儿一个想法。
然后一会儿就把自己推翻。
就这种过程，你就知道他有多痛苦啊，就是很难受。
你不是时间可怕，爱是通过一些行为举动或者亲密关心密行为去体现出来，把一个眼神一拉下手抱，没错，你说的这些话我都懂，道理都懂，但是你还是过不好，这一生，咱要不然约个五年局？
五年之后再约一次，可以啊，就是当时我在外传，我们要把生活，我们要我们三个人都要管奴隶把生活了。
有一天过得好了，我想知道你前女友怎么样了。
故事里面的女主我在跟她说，我说我结婚的时候他就把我删了，他说，祝你幸福，我再回谢谢的时候就已经发过去了。
所以我现在只能看到他头像一点来图像还能更新。
然后微博里还能看到他更新开的什么我，我看着好像是养了一只猫陪她，然后她后来出了个男朋友，应该分手了，应该是一个人，一些跟我一样，年纪29，现在还没有定下来，跟谁在一起跟谁结婚。
如果就是我把我现在，如果回到九十年前，我可能不会这么过了，就不会那么去对他了。
然后我也会知道该怎么去做了。 感谢我们生命中。
说明这种路过的所有的人吧，对对对，谢谢三项和七吉愿意让我把这次对话录下来。
其实无论是出轨过还是被出轨过，讲出来都是需要勇气的事情。
所以，如果你听出来讲述者的真实身份了，那请你也不要去打扰他们。这是对故事讲述者最大的尊重和保护。 最后就把这期节目当作是一个时间胶囊吧。
期待五年之后，再看看他们的生活有什么变化。
你现在正在收听的是亲历者次数的声音。节目故事fm，我是主外哲，本期节目由我制作声音设计。彭寒？
感谢你的收听，咱们下期再见。