救名画还是救猫？关于基础价值观、关于“自私”、关于生活本来的样子
读喜马拉雅作者：gezhong日期：2023-4-21点击：538
片头曲：The Beatles - Let It Be
我们通过一个娱乐节目，呃，就是奇葩说的一期内容来引出一个关于底层价值观的一些思考。
我来引出一个关于自私这个话题的思考来，引出我们对于生活的一些思考。
呃，所以这期的嘉宾是叶子来。叶子给我们随口说美国的听友打个招呼，哈喽，大家好ok。
呃，那么现在这个场景啊，是我们每天早晨啊最忙碌的那段时间啊，把小孩送进了学校，然后回来，然后我跟叶子呢，有一个相对比较宽松的一个早餐。
然后这个时间呢，可能是我们每天哈24小时，那这个是抛开周末啊，因为周末如果小孩在家里呢，还得蛮小孩的事情就是周一到周五啊，唯一的一个可以相对放轻松聊天的一个时间。
那么这个时间点也是我比较享受的时间点呢，我呢，就自己手冲哈泡。
两杯咖啡，然后这个时候呢，叶子会去后院去捡一圈的我们的瓜瓜果果。哎，那么最近是这个柿子熟的时间，四指八勒河这个柚子，我们家还是雪柚，昨天啊，对，还有这个世界啊啊，世界上是我原来从来没有吃过的，或者说我可能吃到的不是好吃的啊。这个我从来没有吃过一个像世家这种熟掉的世家，你只要把它切一半。
然后用那个勺子啊咬进去，如果你把它冰一下就是。
不是冰冻哈，你只要冰鲜啊。这个时候你就感觉入口激化的这种甜而不腻的那种感觉就非常像非常棒的冰淇淋啊。这个我原来在国内没有吃过这这种。
或者是我没吃过吧，这个可能国内也有这个世家这个东西哈有很早就有了，然后叶子还减，我们昨天还收了一个巨大的冬瓜，然后就是会捡一圈的蔬菜，还有像西红柿这种啊，那这个时候剪完一圈进来，我这个咖啡也泡好了，然后我跟叶子有一个每天。
这个周一到周五就这个时间点有一个比较呃，宽松的有一个聊天，那今天呢是我们正好聊到了这个奇葩，说第六季的第四集的一个节目，就是那一个旧画还是旧猫的这个辩题，而这个话题是我们社群类的。呃，一个西雅图的主播叫知道他做的一档节目叫做心智忧心叫行子忧心，他里面提到了这一期的节目。
啊，特别提到了李旦的那个非常精彩的的一个辩论啊，那因为我跟叶子之前是看奇葩说的当然这个呃，但最近是没看了啊。但是这个我们听到这个行止游星这个节目里面提到完之后，我们把这一期又给看了一遍，那么刚刚我们还在讨论这个李旦的发言，就是因为我看到就是里面的其他的选手去评论李旦的发言的时候。
就他还是以一个辩论的一个角度，当然它这个本身奇葩说呢，是一个辩论形式的一个语言类节目嘛。
其实我觉得他到后面就是说辩论的东西有点多了，就是你到最后，他的这几个最佳的发言者啊。
他其实都是辩手，但实际上奇葩说最早的这个整个节目的人设设定应该是叫做新奇的观点，是吧？所以才要奇葩嘛。但是这几期为什么我们后来也不太听了呢？就是说你看哈到了后面这几季几乎都是这种专业的辩手。
他在这个舞台上啊，或者说他的这个风格主宰了这个舞台，那我们当时其实是一种叫审美疲劳，就是你一直是这种这种善价值的内容。后面我们的感觉是审美疲劳，但是其实还有更深层次的东西。 这一次被李旦整个挖出来。
啊，就是他借这个旧画还是旧猫。其实他的最后一个环节是批驳了这种上价值的的一个价值观的存在，那当然，李旦是以一个脱口秀的方式，他以一个很低的姿态，就这个时候。
有的时候是叫做高阶打低阶嘛。但是你到这这个舞台，你本身叫奇葩说的这个舞台，这个时候他低阶打高阶就打得非常好。现在有一种说法，叫接地气嘛，当然接地气。
其实不是说你够低啊，你的观点够低，你就能够他不是的。他是以一种平和的态度就是更大众化的态度说出来。
呃，所以刚才我们是就是聊这个话题，聊了很久，那叶子你觉得你刚才整个基本上你看完了哈。
就后面的就不用听了，但你？
听到这里，你的感觉是什么样的，就是你感觉房子中李旦你，你的感觉怎么样，因为我们其实原来还感觉好像在抗李旦的吐槽大会。
就是我觉得李大郎其实就是他提示的观点，和那个我觉得跟他们前面两个其实都差不多嘛。
但是我个人感觉李旦就是属于那种，就直接把人家的人设给击溃了，就是他真的很像像吐槽大会那样，就是说去结构每个人，每个人的生活或怎么样，他就是把这种。
这种名画呀，文物先解构一遍就是，就是说先吐槽了一遍，粉刺了一下就是名画。文物的价值就在于把它烧了。
烧的是最有价值的嘛。在狼烧中的这种画，我觉得他就是就我觉得他是很擅长这种粉刺和去解构这些东西哈，然后吐槽这些我觉得，但就是先吐槽文物完了之后呢，再吐槽一遍这个黄姿中的人设和他的那种说话风格嘛。 呃，他的表达方法呢又比副手而高明嘛，就是说就是他的那种幽默呀，和那种机制就是全场都被他搞得气氛很好嘛。
好，那这样子哈，就是我们来放一段，这里面的这个包括黄志忠的。
前面的观点跟李旦搏掉环之中的这个观点，我们来把这个最精彩的部分就给放出来，因为呃，然后当然有兴趣的可以全程去听那个这期的整个的节目啊。
那因为有些人如果说没有听过这一段，然后去听我们后面的解释，就觉得呃，不知道我们在说什么哎，所以我们先放一段今天这道题不是猫在面临。
考验也不是话在面临考考验，这今天这道题考验的是另一个层次的东西，恰恰是对方前面都提过的几个字，他希望为人类的爱尽一分力，他也提到了同理心跟不忍心我们来聊聊同理心跟不忍心，更要了解人的同理心跟不忍心他是有范围的，而它范围的大小，跟你对这个世界的认识的高低。
很有关系。我们听过一个在学校小学教语文的朋友跟我们分享，他在小学里头教小孩子啊。课文里念到朱自清的那篇著名的文章叫背影，里头提到，因为父亲是个胖子，当他弯下腰去捡橘子的时候。
全班好多同学哈哈大笑样子剪橘子。
他一开始很错愕啊，转念也就懂了，不是这些小孩冷血，其实他太年轻了。
他不太可能去离。他对这个世界的认识很有限，他没有办法理解到，就是那一段背影里面所提到的伤感，所以他们的同理心范围很窄的不是冷血，是因为他们听不到更遥远的哭声。
同样的道理，这世界上你知道我们的同情心是跟你这个世界的认知。 刚说过相关亲人的离去，你会难过。 隔壁村的死活，关我屁事。
而一个人如果能够做到叫人机己机，人力己力，我说，这个人了不起，哦，对不对。
因为他对这个世界的认识不再周遭而已，包括叫声跟婴儿是很像的，他是很触及心灵的，他挑动的都是人家最本能的反应啊。
看到一只毛被被烧死我，我好难过，光想就不敢想象啊。
而至于这幅画啥，八大山人没听过人民还山民啊？
烧了怎么样呢，不是八个人吗？
另外七个再画一幅嘛。他没感觉不是因为他冷血，他听不到遥远的哭声。
今天这道题是一个对我们的考验，猫跟话都是个想象概念，他考验的是你期待自己对这个世界的理解到什么层次。
在那一刻，你期待你只能听得懂猫叫。
看不懂八大山人就是旧猫。
在那一刻，你期待我是看得懂这幅画的价值的。
我是知道他并不是只是叫我们珍惜生命而已。
我看懂这一切，我就会去救他。 不是因为我冷血，是因为随着你对世界的认识越高，听到的哭声越摇跃，那么，这个就是黄志忠的这个内容，那当然，他的观点是旧画嘛。
但是他上了一个价值就是。
你不去旧画，是因为你不懂这幅画的价值，然后延展出来，就是你听不到更遥远的哭声。
应该说他讲完这个内容，或者说他对于因为他是正方的恶变，就辩论到这里为止。那黄志忠的这个这个辩论是满坛喝彩，但是呢？
我们来听一听李旦对他的反驳，轻松一点，搞这么沉重，其中刚刚聊什么艺术的价值，我来回答你这个问题，艺术的价值。
艺术，最大的价值就是永远的活在人们的心中，而生命最大的价值是活着。
其实我觉得咱们聊艺术嘛，我觉得名画画最好的归宿就是烧了。
比蒙娜丽莎更美的就是正在燃烧的某那个比神秘的微笑，更神秘的就是烧没了的微笑。
说的真实，不能真的。
康永哥收藏了很多话，买很多艺术品投资，他给我讲过一个道理，艺术品的价值都是人们赋予的，就是谁的故事越多，谁就越值钱，哪幅名画的故事越多，哪幅名画就越有价值。
还有什么比烧掉？
更好的故事，尤其还救了一只猫。
嗯，你去问说啊，蒙那一声烧了，为什么说啊，是为了救一只小猫啊，打碎机听了都会流血泪，不光拯救过一条生命，我还成就过一件艺术。
这个是我的第一个问点啊，我的第二个问点呢，就是完全从自身出发，我是一个很自私的人。
他们呢，想着文明啊，想着理性啊，没有，我就想我自己很奇怪，好像只有我是这样的人啊。
明白为什么大家都想着别人啊？
这个是四个人，我就想我在大火中镇定的思考好是吧？我就想，哎呀，旧画好还是舅妈舅妈，我舅能蒙大丽莎有什么好处。
又不是我的，我救出来之后，还不是要上雕姑复工，法国人给我发一个法国锦旗，对不对？
给我一顿夸有什么好处没有好处，而且大家很快就会忘掉，这大家都用社交网络，没有人会记着一件事儿，超过一周，李旦救火啊，救救蒙娜丽莎的英雄。
你刚刚还在刷这个热，搜下一条国阵雨深夜买醉，你的注意力就转移了，是不是瓶子也很搞笑，大国阵雨用贩卖焦虑的钱去买醉呀。
我说完这个，你们可能都不知道我们在辩论什么，对这个社会就是这样的。大家会放得很快。
所有人都会忘掉这件事，而我在无数个无人的深夜都会梦到一只探考小猫。
有没有谁管我，我长此以往，活在这样的精神压力下，轻则抑郁自杀，众所报复社会。因为谁管我没有人管我，而我救猫救猫的好处太多了，太多了。他每天我肯定会养着他们嘛，对不对。
他每天你们对猫踩过奶吗，我每天都被猫的财奶唤醒，每一脚都踩在我的良心上。 这个猫的眉角都在提醒我，李旦，你是个好人。
这还是猫吗？
这是我养在我们家的道德之眼，我救个这只猫，我还怎么做坏事儿。
每天他都在拷问着我对不对。所以我救过这只猫，这个世界上不光多了一只猫，还多了一个好人。这是我的第二个问点。 呃，其实我的问点到这儿就结束吧。但是我来了，奇葩说之后发现你们到最后有一个环节叫上价值。
就是有一个像黄志忠这样的人会告诉你们这道题，我们变的是旧花还是旧猫吗，不是不是？
我们变的是你能不能识别远方的哭声，对不对，远方的哭声当然也很可怜吧。
我觉得我们每个人还是要从复苏的地方做起。我们先近处的哭声你都不管，你管得了远处的哭声吗。
而且在奇葩说这个舞台我，我看了很多，大家打变混，我有更深的这样的感受，大家都是很聪明的头脑，在这里舞弄一些很高级的概念啊，理念，拯救人类，拯救奇葩星球。
各位也都是奇葩说的观众，你们都还记得吗？
我最终记得的，只有黄志忠跟阎玉京关系不错，哈哈哈，我最终记得的只有萧萧和他妈关系时好时坏。
对不对人最后记得的就是这个，你说这个没有价值吗？不是的，你说黄志忠的问点对你们的人生有什么帮助？
他那个问点就是他扁担，他自己都不一定这么想，对不对，这个人还是很可爱的。我生日你最有记得的，只有这这个都记得的只有这个。
远方的哭声和近处的哭声，我觉得还是可以变一变的，那这道题究竟真的在大声，这也很像话之中的话。
哈哈哈哈哈，我还真的面对过一个这个问题，我的一个记者没有问过我，他说，李旦，我在采访生涯中有一个很大的困扰。
就是我经常采访一个当事人，他把他的故事告诉我，我觉得我报道出去会帮助更多的人，让更多的人。
啊，意识到这个社会的一些阴暗，但是我报道之后，这个人的人生可能就完了，因为那些残害他的人也会看到他就死定了。那你说这个报道，我要不要发我，要不要为了更多人牺牲这一个人，我要不要为了陈黑的文明牺牲这一只小猫。
我当时听完什么反应，我差点一脚踹在他脸上，不要这样想。问题朋友们，不要这样选问题，因为那不是远方的哭声，那是你想象中的哭声。你为了一个想象中的哭声，你就把一个活生生的人牺牲掉了。
当然，我知道黄志荣是个好人啊。
我那个朋友也是一个好人，我有很多这样知识分子。
他们知识多了之后啊，他就觉得天将将大愿于私人，他也不苦气心智，他也不高气筋骨，他就天天想怎么牺牲别人。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，每天都在想我怎么牺牲这个去救那个我怎么牺牲小的去救大的。
我怎么牺牲这个劲的去救那个远的你们疯。
那么，不要这样，第一时已经告诉我这个世界呢，维系的靠的是我这样自私的人，我们这自私的活着，但是我们不伤害别人，这个世界才能运着。
而正是这些为了一些所谓宏伟的事业。
为了一些远大的目标去不计后果的牺牲别人牺牲别的小猫的人，频频的让我们这个世界陷入大谢。谢哇随口说，美国的听友大家好，我的新书平行美利坚。
目前已经在单单网，京东等各大网站均开始正式发售，同时在电子书king的散也已开始的发售。那么这本书是水口说美国的第一本书，也是我个人第一本书，拨开迷雾，看美国单项。
中美两国恰是两条平行线，只有穿梭其中的人才能看清一切。希望大家支持这本书，现在就可以立刻在网上下单购到这说谢谢大家，那么我们回来哈。李旦呢，其实像跟他叶子说的就一个呢，他把这个这个名画这个价值给拆解了，然后呢，把这个黄志忠的他的底层的这种其实也不叫人设了，就是说他的。
这个内容就是为了辩论，就把这个也拆解了，他，他还不忘拆解了一个谁呢，拆解了一个罗振宇，那是节目，一看开始，他就先网络参与粉丝。不不不不，你你可能没注意哈。是他是在他发言的时候，因为他发言之后是罗振宇发言。
他一下子让罗振宇上来没话可讲了。你知道吗，能够直接指出他贩卖焦虑，他贩卖焦虑还是赚钱的。
是不是？就是用这个桥段说罗振宇拿贩卖焦虑的钱去买罪去深夜买罪，就是他不往后面踩踩到，所以他让那个罗征宇出来没话讲。
这应该是在吐槽大会上锻炼出来的，对，所以这一期节目播出来之后，我看了很多网络上的包括视频，包括文章，当然主要是视频更快了，就是很多辩手专业打辩论的，他们用了很多的这种辩论的技巧去分析这个，这个李旦就是说哇，他这个拆解的多高明，那现场其实黄志忠也是，就是说哇，在这个李旦能够这样拆，怎么样怎么样。
但其实我觉得李旦的发言，就像你刚才说的，就是他和前面的观点。
是完全一致的，是吧。
然后其实你还没有注意到一个杨超越的发言也是一样的，对他们的观点都是一一致的。
但杨超越大家知道是那种很呆闷的那种，就杨超越，你从他嘴里肯定听不到那么有高水平的语言嘛，是吧？但是其实李旦的观点跟杨超越的观点是完全一样的，所以有的时候你听那个杨超越的话，如果你把它当成反粉的话听，其实也是完全成立的。
在黄志忠说，那个你听不到远方的哭声的时候，杨超越是怎么说的，你记得吗？
他说，哇，我听完这一段，我对我的人生开始就是疑惑了嘛。
他说，我确实是没有听过远方的哭声啊，就是你，你把它当成防粉的话题也是各种一句话，如果是让这个另外的说出来，效果就是不一样的对，所以他这个观点其实是一样的，就是所以我翻回还说什么呢，说李旦，你可以去评论他说，哦，他只能够。
从辩论的角度这样拆解，那样拆解，还前面采一道后面采一道是怎么样怎么样。但是实际上底层的东西是一个价值观的东西。
就是他反复强调了自己是一个很自私的人，是吧？他就是把他到了这种平民的思维底层大众啊。然后他还说到自己是很自私的一个人的时候，还不忘点了一句。
我不知道你有没有注意哈，就是他说，可能全场就是只有我有这种思想，大家都没有哈，就意思就是说你们都很那个高大上高大上对，哎，可能他说他也觉得很奇怪，为什么只有我有这种思想，其实每个人都是有这种思想。
他他通过这种方式一下子这叫什么叫接地气。哈，就一下子把观众给拉近，这其实就是一个底层的价值观，就是我，我觉得到了李旦的这一期，就是你翻回头看之前的确实蛮多东西就是。
陷入到一种辩论中去，就辩论是什么，就是说好我分配给你这个议题，你呢，就按照这个说。
你回头叫你反过来打一遍，你也可以说的头头是道，这就是这是一个辩论，但有的时候我们聊的是什么，其实是看底层价值观，就是底层价值观。杨超越跟李丹是同一种的。
他们在做一些重大决定的时候，其实他们一定会投出一样的票。
其实你说旧名画还是旧猫，这就是底层的一个价值观啊。所以我对这一场辩论为什么说要拿到我们水口说美国的节目里面来说呢，就是我，我觉得这里面是在中国哈，我们更多的。当然美国也有啊，但是我们更多的人会。
更多的去考虑什么呢，那种很宏伟的东西啊。这有的时候会上升成集体的价值，国家的利益，他他，他很容易就把它上升成这个东西。
然后大家也听得进这些东西，但是往往那些你说你说在自私啊，这个词在中国是一个是一个贬义词吧，是不是。
这就是很明显是在中国的这个我们之前的受的这个教育体系下，你就很容易被这种更宏大的东西所裹挟啊。所以为什么你这个奇葩说你本来就是要晒这种不同观点的，为什么最后市场？
和这个这个平台的观众听众接受了这种辩手，在台上去施展它的辩论技巧。其实大家都是被那种很容易被那种宏大的东西所裹挟。
而李旦的吐槽大会和脱口秀大会，好像你当时有两个节目，其实它都是回归到原本的一个价值观，就是老百姓是怎么想，所以我在这个这个节目应该是很新的。哈，我看到了不是太多的网络上的一些评论。
然后有一些评论就是说他说这个辩题根本就不应该拿出来。
来谈这个事情，如果是在美国来说呢，就基本上大家也会写同样的文章，就是说这个东西不能讨论的。
你是说你是救一个生命，还是救一个物质的东西？
你如果这这个在美国社会来说，他更多的人一定是救生命，因为哪怕是你觉得那个名画更珍贵，你不可以公开说出来。
所以这个辩题如果是在美国，也是不能被讨论的。
但是这个在中国的话，我看到为数不多的。
一些评论文章居然也写了这个标题，然后他说的是这个问题，不能讨论是最后的观点，是说应该要救旧画，而不应该旧猫。所以这个就是这两边教育出来的人的一个差别。
或者说，我们对生活，我们对自己，人生，我们对这个社会的一个底层的价值观，这个东西是我从看这个节目到这个节目出来的一些评论。
哎，我发现了这里面其实真的是有蛮大的差异的，其实这一期节目嗯，也是属于很经典的一期啦。
前面的铺垫包括几个辩手说的，其实最好的铺垫是在环之中。这里黄志忠，他的观点当然一直是上价值，只是说有的时候他上的非常好，就我们没感觉。
但是价值上的有点高了，对这一期他上的就稍稍的高了那么一点点就是什么呢？他说到一个你看不懂。
就你没选择旧这个名画，是因为你看不懂。
就他反复包括在两边叫台干的时候，呃，他就点到了。这个就他说，意思是说，当你看懂了之后。
你就会选择旧这一幅画，那这个这个东西就就跟他原来把他的这个善价值非常好的隐藏在后面的那种，他这次就暴露出来了。
就是说，你因为你看不懂，你听不见远方的哭声，呃，其实跟他对垒的那个恶变已经说了，只是说他没有像李旦这样子一上来把人家拆的，把人家的人设直接就拆崩了。
就你这个观点，你甚至你连自己都不相信是吧？其实那个时候马东就已经补了一刀了，就在此之前。
他就已经说了一刀了，就是说远方的哭声也许是你编的。
这个是非常重要的，就马东之前就已经拆到一刀了。但是这个只是作为一个穿插没人注意，而那个恶变，他也是，他也是被那个习惯性的宏大的思想所裹挟。
他不愿意去谈那个你远方的哭声是不存在的，或者这是你意想出来的，他不愿意去谈这个，他只是说，哦，那现实在你面前有一有一个生命，这一条生命和你远方的那些生命是一样的。
他还只是把它放在一个平等的角度，那你能够做到的当然就先救这个，这个其实那个恶变已经提到了，但是呢，在黄志忠强大的气场面前，他直接他的那一轮台干被别人称之为叫做单方面屠杀，所以这些铺垫都为那个李旦的这个绝地反击，这个做了一个非常棒的一个铺垫，就是李旦一上来。
他先把你名画给解构掉，对，其实这个观点也是我极为认可的一个观点，因为大家记不记得我谈过一期就是现在世界上最珍贵的画啊。当然，达芬奇的那个蒙娜丽莎是没有价值的。哈，他现在还在罗浮宫那边，而是没有价格的。嗯，对。
应该是无法估价的，对无法估价的。然后大家记不记得我之前说过一幅画，也是达芬奇的叫救世主，这幅画是有价格的，这幅画当时2017年的时候在纽约拍卖，是以4.5亿美元啊。
成交就他的价格好像高了那个排名第二的那个价格的三倍，好像然后我当时是解读过这幅画的，这个他的来源其实就是说不清楚。当时这幅画好像丢失了几十年时间。
然后呢，他后来突然出现出现亡是最早，是500美元，是一个商人从一个古董电收的啊。这个就像我现在常常也以这几百块钱收一些话。
那也都是只有你收过这种古话的人，你才知道，就是说他是要修补的。
然后我看过当时500块钱，就是这一幅救世主，他拍出来的时候就没有修补之前的样子，那个耶稣是留着胡子的，你明白吗。
他这个修补居然最后能够把这个胡子给劈掉修掉，也就是说最后呈现出来的。
现在大家看到的这个救世主的这幅画和这个三轮500块钱，从那个古董店出来的时候，已经是完全两幅画了，当然画的还是那个。
那个耶稣ok，那你从500块钱辗转。呃，具体可以去听一下我那些节目哈，就是它通过一层一层的拍卖，然后讲故事。
最后讲到4.5亿呀，对，其实有很多艺术品，就是最后的那个价值，其实都是，就是像他说的是人赋予的人赋予的。对呀，最早我记得我们当时在博物馆里面看到那个男生的小便池嘛，你记得吗，就是那个呃杜萨的那个男小便池嘛。
然后我就印象好深。我们看到的时候，我们家女儿我们全加了一起嘛，就很奇怪，问我妈妈为什么这里会发？
一个厕所里的马桶放放在这里，然后还问我说，这个也是艺术品吗？嗯，他们还问我，然后我说是的。然后他们就觉得好奇怪，然后立马说，我们也可以，我就要搬一个对马云拍他做这个。把这个发到掌管去的时候，其实我觉得他的应该他的目的，也是想看说一个东西，它就是一个价值，到底怎么从一个这种在人家看来是毫无价值的东西，怎么变成这种艺术品或者身价百倍的东西。这个过程其实是是很有意思的，就是像你说的那幅画一样的。
对，我当时就是讲那幅画的时候，还是说我在其他的地方。我曾经还讲过另外一个故事，当然这个是一个电影的一个桥段，但是我觉得非常非常真实，就是说就是有一个主人嘛，他身边有一个黑人的护工啊。那么那个主人呢，是常常去参加一些那种名画的这种展会嘛。然后你知道现在的那种现代艺术啊。
都是那种泼墨的，就像我们在那个。 呃，我忘记了，应该是在纽约那边的博物馆看到，就是那种泼上去的。
就所以说有哪说山鸡特别多，就这种现代艺术的对现代艺术嘛。
但是我感觉洛杉矶的东西。
他至少还画得比较复杂嘛，但当时我是在费城，还是在华盛顿看到的那个，就直接就是泼上去。
然后那个电影里面也是说的是这种话嘛，就是说他是泼上去后来那个护工嘛，他说，哎，这个这种东西我也能泼啊。
然后你知道这个这个后面的过程吗？就是呃，然后这个护工真的就是泼了一副，然后这个主人呢，也把他装表起来放到。
就是那个水平的，或者说他认为的那个水平的展会上，结果也卖了一万美金出去，这就是一个黑人护工，自己随便泼的。
但是你这个都同样的东西，你放在那个场所，你就是值那个价钱。
所以这个东西，一个是当然，我们如果说再珍贵的他恋爱有故事，是不是他要有故事，你就像救世主啊。他有一个很漫长的故事，说这个就是故事和意义，其实都是人赋予他的，或者说是在推广的过程中慢慢给他添加的，然后给大众洗脑的这个东西，其实就是在把它做一个商业化的运作，我觉得就是商业化的运作过程中才给它添加进去了。
包括现在的时尚啊，这些哈，以前我们家先生的时候，我印象好深，有一次还跟我聊天。
就很早以前，她看到女生穿着这种很漂亮的连衣裙，配了一双球鞋，然后非常嫌弃的说，这个人家是怎么穿的，穿成这样，可关键是现在这就是时尚啊。
就现在的女生都这么穿啊，连衣裙什么都可以配这种这种老爹鞋，那种大大的球鞋这种东西我觉得就是在商业化的过程中不断的给大众洗脑。
然后呢，你不断的消费，不断的对这个东西赋予价值，赋予这种新的定义。
对这个就是说当然东西好坏，它本身呢就是确实是有好有坏哈。就像我们那个现在优哪不是链接吗？
呃，你说德国造的那个舰，它就是比中国造的那个。当然我们现在是练习嘛，练习用的这个舰。
大量的他的头盔，他的箭，他的衣服全是从中国买了。
买的就便宜嘛。那么我们之前也没感觉。后来是你说你拎到了这个德国的那个舰和德国的那个头盔，你就会发现，哇，这一分钱一分货嘛是吧？
对，就东西还是有好坏。 对，应该是说这种实用的东西，一分钱还是一分货的，但是像很多东西，比如说这种时尚的东西，或者说是嗯艺术品的东西，其实这种好坏都是人赋予他的。
就是他到了一定的程度之后。
比如说，嗯，比如说我们说包包哈，这个这个女生对这个比较比较熟嘛，一个30美元的包和一个300美元的包，我相信他一定有差别。
是不是呃，但是呢，300美元的包和3000美元，或者是一万美元的包，其实就这个包的设计，制造品质，品质其实没差别，然后多出来的那个十倍甚至是30倍的那个空间，其实是后面赋予它的价值。
是冷脉价的品牌价值，对对，你刚才说到的那个商业运作，我是极为同意的，就是，呃，如果去听我当时说旧事组那幅画的话，我当时不是说是谁画夏日葵之所以能够最后沉迷，也是因为最后他对呀，这就是商业运作啊。
首先说这个梵高的话本身，当然它是很棒的，因为我这个，这个我也说过，因为我，我当时去阿姆斯特丹的时候，我就住在梵高的故居的旁边。
所以我参观了两次他的这个他的过去，现在变成博物馆了嘛，就是他的那个向日葵向日葵，世上有六幅。
我们其实在美东也看到好几幅，是吧？就我当时背了一个n大的包，然后欧洲跟美国是一样的嘛，他没有设那个那个防线的嘛，就是说啊，你不能靠得太近，几乎我们是可以拿舌头舔到那幅画的，知道吗？
对，就是他没有设这种防线的。所以我当时背了一个n大的包拐来拐去唱点，把那个相声腿给刮到，知道吗？
但是我是花了蛮多的时间看他的话，确实是就是他的话，和他的学生的画摆在一起的时候，我们一眼就可以辩论得出他的画就是他的画本身有他的价值。
但是就是说他的画卖到，比如说哈，比如说我们卖到5000美元8000美元二万美元，我都认可它的价值。
但是他现在的话，不是，哦，是不是他现在的话向日葵我不知道拍过多少钱是几千万美元这个的时候，你必须承认后面有它的商业运作就是什么呢？就是说，当时首先他创造了大量的话。
第二，他的画是集中在某个人或者某个机构手里的，这才有办法炒作，就就像当时我们中国的那个什么算你狠。
豆粒丸就是大蒜和其他的一些物资，因为它是比较集中，比较集中才能够炒作。如果这个东西你有我也有。
就大家很难达成一个默契，把这个价格上去。 楚猫从意义上说，李当说的骚了的话，那个珍贵对，但是我不统一，他说少话，但是应该是死了，这个画家画才珍贵，这是真的，那贵是真的对你就就稀少了吗？你不可能再创作了吗？
对，所以他具备了好几个特点，就是首先梵高。当时他创造了大量的话，而且集中在一个人的手里，是集中在他弟弟的手里。后来他弟媳妇很会运作这个事情。
他首先是找人，先写了一个梵高传，就写了一个关于梵高的一个故事，因为梵高很很年轻就死了。
他是一个极具他30岁才学开始画画。我们不知道他几岁开始学画画，他30岁才开始画画，然后很快就死了。所以他的这个东西是极具讲故事。呃，然后又具备这个炒作的前提。所以说这个就是有商业的这个运作，在这个后面。
任何东西都是有的，没有什么能够阻挡。
没有什么可以阻挡对自由的向往大家好，这张专辑的播出时间是每周一周五的下午，每周两期不见不散。
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我再看一个纪录片，他是讲就是我给你讲的，是讲说吃素对人的好处嘛，素食嘛，然后还采访了n多那种，因为嗯，比如说我们说可能小孩子要长力气呀，或者怎么样哈，那你要多吃肉啊，鱼啊这些东西哈。然后呢他就采访了很多很多运动员。
还有就是各个领域，就是说是那种你感觉是身体特别强壮，力气特别大那种哈。
然后他采访他们都是，就是说以前吃肉怎么样，怎么样哈，就一直达不到那个顶峰。后来敢吃树之后呢就立马就觉得自己的精气神都上去了，马上就达到了事业的顶峰的那种哈。
很多是运动员，还有大力士什么的。 然后我那天看完那那个电影，呃，那个纪录片之后我就跟我们我们家接着说，我说。
我感觉这个是不是最近因为那个人造肉的那个公司不是推出来了吗？现在带大事宣传，我就觉得那个记录一定是他们在背后赞助的。
就是说他潜移默化的要让你对这种素食有这种更好的那个对。所以李旦一上来，他其实用几句话，他就把那个名画的这个所建立起来的这种以及他后面建立起来，或者说营造的标志标杆它其实，嗯，你看黄志忠是把这个名画这种东西，它是延伸到叫做远方的哭声，是吧？就他把这个名画的这个这个表象的东西。
背后的历史啊，文化呀？
包括人类的这个文明，甚至到了后面就是你没有听到的蔡康远的，他把这个东西说成是洛亚方舟嘛，就博物馆就是洛亚方舟，为什么要把这些各个物种大家都到论它，就是说能够延续这个人类的文明，它把它延伸到这个领域。
但是李旦上来根本不管你后面的东西，就先是不管你后面先把你的这幅画的人设给我打打彻底，你当然就是用最接地气的方法嘛。
对呀，就是说对小市民最接地气的方法来说，这个。
但是想我是支持蔡康永的说法的，我就觉得说，那你按你当时说话那个话可以烧那博物馆都可以烧了。 嗯，他只建立在这个东西的商业价值上。
但是这个东西永远不止有商业价值，它还有文化价值和后面的价值。
他已经就是说把后面的价值他也不说，就是都切割开来。
他只打击他的商业价值的这一块就是李旦，他实际上是对前面的一个反击啊。因为这个辩题，它设置的是。
就是你要救什么就当然两个人都救，那当然是没话讲，然后你不着火，当然是没话讲，是不是是因为你着火的时候，这个时候有一个取舍。
就是你是关心眼前的哭声，还是远方的哭声，你是注重生命生命体，还是注重物质的东西。对，所以我就说李旦是把他这这个文化价值和历史价值和它的商业价值把它来切割开它先切割开了喽那喽。所以它只打击的是它商业价值的部分。首先，它把那个商业价值打掉。 然后他说到了其实最精彩，所以甚至李旦的这个。
经典的这个发言，他会把之前从第三期开始这个奇葩说建立起来的，这些辩手塑造的这种这种构造其实都都打破了。就你这就是一个辩论嘛，知道吗？
他到了第三个论点，他，他本来说心灵的呼唤，是吗？
他本来是一个呼唤，对原来爱的呼唤，很早这些人就开始这样运作，但实际上呢，像黄志忠这种就隐藏的很好。知道吧。
但是李旦他其实最最精彩的，最最有意义的啊。其实在他的第三个论点。
他前面他本来说完了两个，他就说呢，我就本来我就不想说了，但是你们要上架子，那我也给你上一个价值，所以这个时候才引发了。就是这一期我我最想说的就是价值观的东西，价值观的东西不在于你有多高的水平，其实就是底层底层的东西。 杨超越他根本没说几句话，但是所有的东西都是点到点上，那我是听不到远方的哭声啊。
他每一说说李元芳的哭声，也许是你编的。
或者李旦说的是想象当中就他就是说，我听不到我是，我就承认我听不到怎么了。
然后他说了一个他说，你我当然是救小猫了，小猫就在我面前啊，是不是他就翻来覆去，就说到了这个点，但是李旦把他展开了，就是你眼前的生命，你都不救逆。
你还能管得了远方的哭声，这个是李旦可以把它展开，但是他们的价值观是一样。
那么其实这个点呢就是我，我今天特别想聊的，就是说每个人在这个价值观上。
其实有着很明显的差异的，只是有些人不感觉有些人为什么说叫话不投机半句多。
呃，就是你有的时候你，你正觉得说我们不是说哪里呃，哪个内容上我跟你是分歧的，实际上是一些底层价值的东西，就是像李旦，杨超越，那他就是接地气。就是说，他把自己首先摆在一个普通人，而这个？
黄志忠，原来还有一个叫什么说爱的，呼唤的那个叫成名成名。哎，对，那个就太明显了，就是很快就被被人识破了。但是黄志忠是隐藏的很好，但是这些人他都有一种叫做，其实他们也是自私的。
叫做精致利己主义，就是他用了一个很宏大的东西去裹挟别人，然后呢，他自己是躲在后面当操盘手的。
知道吗？他果先玩别人是叫别人上，或者说他要贩卖一些东西，知道吗？所以这个就是李旦，就是两句话就把。
黄志忠的你，你自己认可不认，可是不是我觉得黄志舒应该心里是认可的，我觉得他真的应该是分纠话不分纠吗？哦大，我觉得那个猫肯定不用救。我一直觉得它们变得也很无聊，人都出不去猫怎么可能出不去呢？猫一比人先逃走了。对，就是说他先把黄志忠的这个这个这个给他打掉，然后呢，实际上把那个把那个罗章宇的人设也干掉了，就你就是贩卖焦虑嘛。
就把他们的一些就隐藏在表面的东西一下子都揭开了，这两个裸奔了，知道吗？
不就是礼当的活吗？对楚朝大会不就干这个事的吗？对，所以。
就是一旦遇到这种人的时候，这一些啊，原来逛以这种非常非常宏宏大的理想目标，然后让别人去做一些事情，或者说贩卖一些东西的时候。
那这一下子他就无处躲禅了。你明白吗啊，所以我觉得李旦的最后一番话就最后的那个是最精彩的。
就他说，正是一些为了远方的哭声，不顾后果，牺牲小猫的人，裁烂我们的这个世界，平平线路大火，就这些事情都是你们搞出来的，知道吗就是他的最后这一个？
就把黄之宗，罗振宇，那这些人就彻底的把他们构建的这个东西给打掉了，对他这句话我也是认同的，我觉得现在人的焦虑呢，也来自这个商业商品化的社会，就是不断的给你洗脑，然后告诉你，就是让我说的是女生里面嘛。
告诉你现在应该更新换代的新的服装，最新款式的那个，然后呢去赚钱去买今晚他们的对你的这个洗脑。
那就赚钱，要去买新的新的这集的话，下一集已经不流行了，你要再换更新，继续去努力的工作，然后为他们的这个商品去付出。
完了之后钱赚的不够多，就开始焦虑了，就是这个商品化的社会物质化的社会创造了这个社会的焦虑，那每个人都很焦虑。
对呀，所以我们回到这个这个说到个人的生活哈，就是特别是年纪小的我觉得年纪轻一点的哈，特别容易被被洗脑被裹挟对对。
一个是就是商业化啊，一个是这个叫宏大的情怀理念啊，这个特别容易被裹挟，但是我是觉得其实我们到了美国之后就是方回头是就是你但说的那个自私。
就是眼前的东西。所以我们现在在美国的这个社会，就是说他的整个社会制度，他会让你更能够从自己的角度。比如说我们有选票，首先呢。
你是要从自己这个city开始啊。比如说我们去投票是从什么角度都是从自己的角，是吧，比如说我们那边要建一个Outlet，那最近是被投票说被否决了。
是吧被被投票否决了，那投票的人，他是从什么角度？
他，你，你跟他讲说，哎，我们为了这个城市的繁华，他不会从这个角度去去想啊，这个城市的繁华离我太遥远，我只要我不被人打扰，所以沃纳特的这个城市非常非常奇怪。
它只有极少的一个一小片商业区，然后你说诶，再建商业区。诶，为了这个城市的繁华，他不要他只要我生活的宁静是吧。所以美国的这个？
这个社会呢，它叫做我们叫做尊重个人的感受。
就如果你一个人自己的感受不好，然后别人硬要给你这个感觉，就是说这个社会其实很好，那这个价值观就就反了嘛。
那所以这个就叫为什么说李旦这个接地气，所以很多人说李旦的这个观点可能要被下降，因为你，你否定了那个远方的哭声，有很多人他。
他需要用这个远方的哭声来这个左右，你的思想就其实有一些。
这种远方的哭声其实是可能其他人赋予他们包括说，比如说我们赞扬以前以前历史或者某个人以前写的一本书或者某个历史人物以前做的某个决定。
都觉得他是可能或许有多远见看到了未来，或者说他是有多大的情怀。或许他做这个决定的时候，真的就处于他自己本身当时的情况而做出的其实没有为你想象的那么多，只是说。
可能他当时的决定对后来造成了很多影响，但是他做决定的时候，可能也是出于自己目前的一些状况做出来的。
但是很多东西是后人，或者说是别人在解读的这本书的时候。
就是说赋予这个作者好多想法，其实他干事可能也没多想，我觉得常常是这样，所以这个东西是像像我也是有有这个变化的就是原来你，你知道我们第一次到美国啊，就是我参加还是你们闺蜜的这个这个家庭聚会嘛。
那当时给我的反差就会很大，就是你知道在中国所有的男人在一起聊，其实只聊两个话题，第一，怎么赚钱啊。第二就是聊一些政治话题。
但是我发现美国的这个家庭聚会几乎？
不聊这两个就是都是聊一些生活上的，就从自我出发的一些东西啊，比如说家庭的生活啊啊，你吃什么啊啊，这个这个后院的这些瓜瓜果果啊，就是非常非常家庭化的，就个人生活的呃一些东西，他们很少去聊那些远方的东西，但是你知道在在国内你，你如果作为一个男性哈，你不聊这些远方的东西，你还感觉你这个高度不够，你明白吗。
所以我当时到了美国之后就发现诶，这群男人怎么？
怎么聊这么细小的东西，但是后来现在呆的时间久了之后我觉得我也慢慢习惯了，就是说诶，这个其实还是要从自己生活的角度去出发。
呃呃，当然，这个跟美国的社会制度也是也是受他的影响，因为他是搭积木，是从底层搭起的。首先我们把每一个人的家自己搞清楚，然后呢，你如果有能力，呃，那你就参与一些city的一些管理。呃，我们说我们的吸体的管理就是我们有投票权嘛。
就我们可以决定说，哦，你这个？
在这个系统里面是开一个outline，还是不开一个奥坦莱，这个是我们可以决定啊，这个也是从自身出发。
然后呢每一个city都做好自己之后，他就没有远方的哭声了嘛。
你说很遥远的纽约那边受灾了，就你这，你有没有发现在美国很少，纽约那边受灾了，我们这边去捐款的。嗯，对，好像都没有。 对呀，那有纽约那边的人嘛。然后还有一个美国就很现实的一个东西，就是很多慈善的这种组织或者公益组织啊。对，有那些人去做美国，还有一个东西，就是说用脚投票就是比如说新二两，就我们当时去不是？
当地的人就说，当时区分之后，就很多人就走了嘛，就是它的这个架构，就是自己做好自己的事情，自己的城市做好自己城市的事情。
就你有钱，你当然可以重建，但是你如果人都走了，你没钱了，这块地方就变成荒漠人，就留到其他的地方去，是吧？所以在美国城市的流动是非常经常的，但因为美国的我感觉美国就是说地大嘛，它有地方可流动吗？
对，当然地大是一回事。但是就是说，你，你到了这个地方？
好，那我就在这个地方交税，然后呢，我就在这个地方投票，然后这个地方就是我的行使权利承担义务的，这个地方他就他，他都是这种小小家庭小城市，慢慢慢慢这个积木是这样打起来是吧？所以在美国，当然大家关心的都是自己身边的事情。
自己的生活啊。所以你看美国的新闻，他非常非常注重地方新闻嘛，一个是地方新闻，一个就是说能够关系到你自己生活的东西。
但是因为他有行使权力的制度，就美国的新闻啊，谈论啊你你，你比如说哈，我们现在说呃，非常热门的的一些话题啊。比如说中美贸易战在美国人当中。
那其实原先人家美国人不关心的，直到最近说物价涨了，嗯，真的长了大家就关心，大家就就关心了嘛。原来只有不分受影响的人关心，对大家可能更关心。十一月份是加州投票。
对呀，i'm well than night给了来的钱。
The sun on the music，就我们有的时候，真的会陷入那种离你很遥远其实跟你也没什么关系的东西的辩论当中，因为我们思想上还是会有这种习惯，而之前有过一次，因为我和一个朋友就是这个在中美关系的问题之上有过一次交流，呃，然后这双方观点不一样嘛。但是我的观点是，就是说中美之间是可以合作的呃，但是他的观点就是比较典型的属于中美，现在到了竞争的关系。 嗯，对，就这个话题。
他们讲了好几个小时，我前面还稍微听他们聊天在盘边。哈，当然我，我没有凑到电话那边。
但是当几个小时之后过去我发现他们还在为这个事情辩论的时候，我已经受不了了。
我说他们两个可以当川普和习近平都没有聊得这么热烈，对这个后来也是这个叶子说的一些东西，就是他一下子就把我拉回到现实。知道吗？就是就这个东西，可能呃，我们就聊一段就好了。但是你就陷入到花这么多的时间去去争论这个东西，其实没有太大的意义。
就是第一，我们改变不了什么，就我们有投票权吗？没有啊，我们能够左右这个事情没有，就我们只能去做一些，就是这个事情我，我可以能够触及到它的准备发生以后能做什么样的准备。
呃，或者说，呃，对，他发生之后我们该做什么准备。呃，但是我当时的陷入到的那种其实都是那种很宏大的这个远方的这个哭声当中去，确实是后来那个叶子说完我，我立刻就拉回来。我跟我那个朋友说，我说。
首先呢，我们这就是一个。
个人的两个个人在探讨这些事情，因为当时我也是不注意的，被他扯到什么国家大义民族大义上去，就是因为他提到这个，我也没有从事想象。
反应过来就还傻傻的跟着他的节奏走嘛，也都是用一些呃集体的啊。比如说我们这个群体啊，我们是呃，生活在美国的华人，我们应该怎么样，怎么样，中美友好什么就全部扯到这个里面去了。其实其实我们的那个探讨没有太大的乙，真的是没有太大的乙，所以。
然后如果说我们是一个两个人都感觉很好的一种交流，那也行啊，就是就当消遣时间了，是不是换来心情的愉悦换来心情的愉悦？对，但是你讨论下去玩，我们都还是很克制的，就是说是很挣扎的两个人。
呃，不，我们没有去去形成那种对抗的就还是在交流，但是但是都把自己抬高到那个层面就发觉就很难受呃，所以后来一下子我们拉回到现实就是我就跟他讲，我说。
首先这个讨论呢就是我们两个人的讨论，你也不用去扯说国家大义是吧？我，我觉得很多那种。
所谓的代表一个群体，我说，那国家没有授权给你啊，是不是他授权你代表了吗？没有啊，什么你只能代表你自己，我也只能代表我自己。
所以那个其实中国古语里面也有这个思想，就是叫一屋不少和一扫天下就是你，你得关心你自己身边的事情。
从你自己身边的事情做好，关心关心自家的菜廊子，对我们家菜篮子现在是非常棒的哈，这个？
这个几乎一半的瓜果蔬菜都是我们后院收的，所以我现在说，我们的这个叫叫饮食是真的，是非常健康。
所以就是啊，就是这个才是重要的。
比如说有的时候我们生活的真谛，对生活有的时候也会被一些啊，什么所谓的宏大的东西，其实是有一些是面子上的东西。 对，有一次我带着女儿在商场里面逛，然后呢我就想给you are买一个。
包嘛，然后他说他也很呃，买买两条手链，然后呢，她和妹妹的那种哈是颜色不一样的。
然后我就跟他说，哎，我说这个很好看，可以买。我说我给你和妹妹一人买跳，他也很喜欢，但他看了看，最后跟我说，他说，嗯，问了一下价格，他问了一下价格，然后他跟我说，妈妈。
这个东西我觉得不是我需要的东西就价格太贵了，是吧不是？
就是说他，他觉得这个价格不值得花在这种生活上，他其实不需要的这个东西他是很喜欢，他说，我是很喜欢我觉得妹妹也很喜欢，但是呢。
这不是我们的必需品，我没必要花这个钱花。在这个上面，我觉得花这个钱可以去做些别的。是啊，我觉得我好羞愧。
对他从小就有这种，就是有这种思想，就是说什么东西对他是最必须的。可能就是说，这个钱的大头应该是投在这个上面。
对他说，这不是我们的生活必需品。
不是我们一定要的，可要可不要的。他觉得他虽然喜欢，但是他觉得不需要在这上面花太多钱，他觉得钱应该用在刀刃上。就是说，真正你是生活需要对你的生活品质或者身体健康各方面有最大提升的东西，才是需要说可能投入比较多金钱的，而不是说可能就是因为我会喜欢，有时候给他买一些包啊，这种哈装饰品啊，手链啊，耳钉什么的。
我其实好几次想给他买一点，就是说这个东西，呃，其实中国美国差距就至少在中产阶级的这个消费的结构上。 呃，可能还是？
有变化，有差距，比如说美国人的消费结构，它会更多的是花在李子上，他不太呃顾及这种面子的东西。
呃，特别是就是说到家庭的消费结构嘛。
对，所以很多老外有一些觉得说经济也蛮好的，但是呢，他们也没有开痕贵的车，就是像我朋友，他们家前段时间刚刚买了一辆对那个老师节的。
经典狂的一个跑车，然后呢，他说，在展厅里逛的全是中国人啊。对，这个你看，美国人买车买房哈，他们就中国人可能会把车子跟房子摆在第一位。
但是美国人可能更多的他就会花在自己生活上。
比如说旅行，就是他有很美好的体验，这个社会就触及心灵的体验，或者说是让全家看不他叫memory，这是他？
要有，就其实，嗯，原先我对美国家庭，他们提到的一些东西是没有感受的，包括像这个memory的这个东西就是记忆啊。
像你跟你闺蜜聊天的时候我，我看他们就常常提到这个，我们原我，我原来是没有感受的，就是说他说就你的那个闺蜜说买包还是出去吃一顿，非常好的。
就当时他和他的那个同事，他的同事是老美又真挚。呃，对，那那个是，是个白人嘛，就是呃，因为他的当然，虽然说很小，到这边他还是有那种情节，就是说买包的那个情节。
那但是大部分的老美，他就完全没有这种。
这种思想，所以当时他们是有发生，就是互相觉得对方这个钱花的很很不值得。
是吧，那个老美觉得他花钱买包是非常不值得。
然后他觉得那个老美说花那么贵，花一个买包的钱去吃一顿饭，他觉得很不值得。但是那个老美就提出这个memory的概念，就是说这个记忆会永远留在你的心中。
而这个东西其实就是说在消费结构上还是有差别。
但现在我是慢慢体会了，我是慢慢听，就是有一些我们叫做兼分记忆嘛。
比如说我一直记得某一些我感觉很好的那个用餐体验，而当时的那个体验可能花不了多少钱。
呃，肯定比我曾经买的那些就名贵的一些专事物来的价钱低。
但是实际上那些装饰物现在都不知道被我扔到哪里去了，而那些记忆还一直停留在我的心中。 对这种家庭的记忆，家庭的味道，其实我觉得。
嗯，比那些外在的这些条件其实都来得久远，就像说现在不是这个美国的这个奥利德seam吗？
呃，快到感恩节了，然后又快到圣诞节了，接下去还有元旦嘛。然后其实我是很喜欢，在家里就是弄得很有节日的气氛嘛，那种感觉装饰啊，或者说是小朋友吃的东西啊之类的，我就觉得嗯，等他们长大以后就是说假设说。
呃，他们可能回想起家的感觉的时候，我觉得他最先可能就是说，他会想起一些回忆，对以前在家里的时候呢，每到这种节日的时候的那种感觉，其实我觉得从小到大这个过程中才会是家里的那种味道，才会深深的留在他们的心里，让他们对这个家有温暖和怀念的感觉。其实，如果说家里总是嗯，我个人觉得哈，就是说是属于那种冷冷清清的，或者怎么样哈，就是就父母都在外面跑的对，我觉得他们可能也不会觉得说呃家的感觉对他们来说是很重要的。
对，现在有哪说他以后如果考到东部去，就是考大学考到东部去要求叶子呢，要过去就是他想吃，每天都要吃到这个叶子烧的菜啊，就是这个导师，我们全家都占不绝口，就是每次呃叶子烧的晚餐做的这个晚餐，甚至其实我们家早餐都非常棒。
然后是优纳表扬一遍我表扬一遍。所以这个现在这个优奶说他如果考到东部去，要把妈妈带过去给他烧菜。
那我说我怎么办，然后我们就开玩笑嘛，就是说你考上了某些大学，那爸爸也跟过去？
只有这几个大学，我们全家才搬过去。
那么这就是说，呃，在小孩的心里呢，他绝对是留下了这个这个记忆的，所以他在很经常就是甚至在外面吃饭的时候。
都是说说哎，这个这个菜不如就最好的菜是妈妈烧的菜，但是因为他太会说话了。
不，我相信他是真心的。嗯，对，好。那么这一期呢，我们呃，前面是聊。
这个李旦的那期节目啊，但实际上聊的是一个底层价值观的东西，就是你是更希望是那些很很宏大的那种事业，或者说你更关心关心那些，还是说你更关心自己身边的啊，一只小猫啊，这个是小猫，就代表着一个生命体，或者说你自己的个人的生活。
因为猫是个人的宠物嘛，是吧，就是对猫啊狗啊，这些都其实在美国是当成一口家庭成员家庭成员嘛。对呀，你是？
关心很宏大的东西，还是关心自己的，就是很小的这个生活，那这一场，通过这一场辩论，这李旦是让我们这些原来觉得自己活得很自私的人。
就更关心自己生活的人，一个宣泄口就是他的每一句话，其实都是我们想讲的啊。所以通过这个节目的一些内容，包括我们的一些，我们其实是在是聊一种叫顶层的价值。
那通过李娜的这个节目，希望大家能够更关心你的生活，自己的家庭，自己的家庭物的人，也能找到一个支撑。
Ok，那这期的节目就到好，谢谢大家。
我们通过一个娱乐节目，呃，就是奇葩说的一期内容来引出一个关于底层价值观的一些思考。
我来引出一个关于自私这个话题的思考来，引出我们对于生活的一些思考。
呃，所以这期的嘉宾是叶子来。叶子给我们随口说美国的听友打个招呼，哈喽，大家好ok。
呃，那么现在这个场景啊，是我们每天早晨啊最忙碌的那段时间啊，把小孩送进了学校，然后回来，然后我跟叶子呢，有一个相对比较宽松的一个早餐。
然后这个时间呢，可能是我们每天哈24小时，那这个是抛开周末啊，因为周末如果小孩在家里呢，还得蛮小孩的事情就是周一到周五啊，唯一的一个可以相对放轻松聊天的一个时间。
那么这个时间点也是我比较享受的时间点呢，我呢，就自己手冲哈泡。
两杯咖啡，然后这个时候呢，叶子会去后院去捡一圈的我们的瓜瓜果果。哎，那么最近是这个柿子熟的时间，四指八勒河这个柚子，我们家还是雪柚，昨天啊，对，还有这个世界啊啊，世界上是我原来从来没有吃过的，或者说我可能吃到的不是好吃的啊。这个我从来没有吃过一个像世家这种熟掉的世家，你只要把它切一半。
然后用那个勺子啊咬进去，如果你把它冰一下就是。
不是冰冻哈，你只要冰鲜啊。这个时候你就感觉入口激化的这种甜而不腻的那种感觉就非常像非常棒的冰淇淋啊。这个我原来在国内没有吃过这这种。
或者是我没吃过吧，这个可能国内也有这个世家这个东西哈有很早就有了，然后叶子还减，我们昨天还收了一个巨大的冬瓜，然后就是会捡一圈的蔬菜，还有像西红柿这种啊，那这个时候剪完一圈进来，我这个咖啡也泡好了，然后我跟叶子有一个每天。
这个周一到周五就这个时间点有一个比较呃，宽松的有一个聊天，那今天呢是我们正好聊到了这个奇葩，说第六季的第四集的一个节目，就是那一个旧画还是旧猫的这个辩题，而这个话题是我们社群类的。呃，一个西雅图的主播叫知道他做的一档节目叫做心智忧心叫行子忧心，他里面提到了这一期的节目。
啊，特别提到了李旦的那个非常精彩的的一个辩论啊，那因为我跟叶子之前是看奇葩说的当然这个呃，但最近是没看了啊。但是这个我们听到这个行止游星这个节目里面提到完之后，我们把这一期又给看了一遍，那么刚刚我们还在讨论这个李旦的发言，就是因为我看到就是里面的其他的选手去评论李旦的发言的时候。
就他还是以一个辩论的一个角度，当然它这个本身奇葩说呢，是一个辩论形式的一个语言类节目嘛。
其实我觉得他到后面就是说辩论的东西有点多了，就是你到最后，他的这几个最佳的发言者啊。
他其实都是辩手，但实际上奇葩说最早的这个整个节目的人设设定应该是叫做新奇的观点，是吧？所以才要奇葩嘛。但是这几期为什么我们后来也不太听了呢？就是说你看哈到了后面这几季几乎都是这种专业的辩手。
他在这个舞台上啊，或者说他的这个风格主宰了这个舞台，那我们当时其实是一种叫审美疲劳，就是你一直是这种这种善价值的内容。后面我们的感觉是审美疲劳，但是其实还有更深层次的东西。 这一次被李旦整个挖出来。
啊，就是他借这个旧画还是旧猫。其实他的最后一个环节是批驳了这种上价值的的一个价值观的存在，那当然，李旦是以一个脱口秀的方式，他以一个很低的姿态，就这个时候。
有的时候是叫做高阶打低阶嘛。但是你到这这个舞台，你本身叫奇葩说的这个舞台，这个时候他低阶打高阶就打得非常好。现在有一种说法，叫接地气嘛，当然接地气。
其实不是说你够低啊，你的观点够低，你就能够他不是的。他是以一种平和的态度就是更大众化的态度说出来。
呃，所以刚才我们是就是聊这个话题，聊了很久，那叶子你觉得你刚才整个基本上你看完了哈。
就后面的就不用听了，但你？
听到这里，你的感觉是什么样的，就是你感觉房子中李旦你，你的感觉怎么样，因为我们其实原来还感觉好像在抗李旦的吐槽大会。
就是我觉得李大郎其实就是他提示的观点，和那个我觉得跟他们前面两个其实都差不多嘛。
但是我个人感觉李旦就是属于那种，就直接把人家的人设给击溃了，就是他真的很像像吐槽大会那样，就是说去结构每个人，每个人的生活或怎么样，他就是把这种。
这种名画呀，文物先解构一遍就是，就是说先吐槽了一遍，粉刺了一下就是名画。文物的价值就在于把它烧了。
烧的是最有价值的嘛。在狼烧中的这种画，我觉得他就是就我觉得他是很擅长这种粉刺和去解构这些东西哈，然后吐槽这些我觉得，但就是先吐槽文物完了之后呢，再吐槽一遍这个黄姿中的人设和他的那种说话风格嘛。 呃，他的表达方法呢又比副手而高明嘛，就是说就是他的那种幽默呀，和那种机制就是全场都被他搞得气氛很好嘛。
好，那这样子哈，就是我们来放一段，这里面的这个包括黄志忠的。
前面的观点跟李旦搏掉环之中的这个观点，我们来把这个最精彩的部分就给放出来，因为呃，然后当然有兴趣的可以全程去听那个这期的整个的节目啊。
那因为有些人如果说没有听过这一段，然后去听我们后面的解释，就觉得呃，不知道我们在说什么哎，所以我们先放一段今天这道题不是猫在面临。
考验也不是话在面临考考验，这今天这道题考验的是另一个层次的东西，恰恰是对方前面都提过的几个字，他希望为人类的爱尽一分力，他也提到了同理心跟不忍心我们来聊聊同理心跟不忍心，更要了解人的同理心跟不忍心他是有范围的，而它范围的大小，跟你对这个世界的认识的高低。
很有关系。我们听过一个在学校小学教语文的朋友跟我们分享，他在小学里头教小孩子啊。课文里念到朱自清的那篇著名的文章叫背影，里头提到，因为父亲是个胖子，当他弯下腰去捡橘子的时候。
全班好多同学哈哈大笑样子剪橘子。
他一开始很错愕啊，转念也就懂了，不是这些小孩冷血，其实他太年轻了。
他不太可能去离。他对这个世界的认识很有限，他没有办法理解到，就是那一段背影里面所提到的伤感，所以他们的同理心范围很窄的不是冷血，是因为他们听不到更遥远的哭声。
同样的道理，这世界上你知道我们的同情心是跟你这个世界的认知。 刚说过相关亲人的离去，你会难过。 隔壁村的死活，关我屁事。
而一个人如果能够做到叫人机己机，人力己力，我说，这个人了不起，哦，对不对。
因为他对这个世界的认识不再周遭而已，包括叫声跟婴儿是很像的，他是很触及心灵的，他挑动的都是人家最本能的反应啊。
看到一只毛被被烧死我，我好难过，光想就不敢想象啊。
而至于这幅画啥，八大山人没听过人民还山民啊？
烧了怎么样呢，不是八个人吗？
另外七个再画一幅嘛。他没感觉不是因为他冷血，他听不到遥远的哭声。
今天这道题是一个对我们的考验，猫跟话都是个想象概念，他考验的是你期待自己对这个世界的理解到什么层次。
在那一刻，你期待你只能听得懂猫叫。
看不懂八大山人就是旧猫。
在那一刻，你期待我是看得懂这幅画的价值的。
我是知道他并不是只是叫我们珍惜生命而已。
我看懂这一切，我就会去救他。 不是因为我冷血，是因为随着你对世界的认识越高，听到的哭声越摇跃，那么，这个就是黄志忠的这个内容，那当然，他的观点是旧画嘛。
但是他上了一个价值就是。
你不去旧画，是因为你不懂这幅画的价值，然后延展出来，就是你听不到更遥远的哭声。
应该说他讲完这个内容，或者说他对于因为他是正方的恶变，就辩论到这里为止。那黄志忠的这个这个辩论是满坛喝彩，但是呢？
我们来听一听李旦对他的反驳，轻松一点，搞这么沉重，其中刚刚聊什么艺术的价值，我来回答你这个问题，艺术的价值。
艺术，最大的价值就是永远的活在人们的心中，而生命最大的价值是活着。
其实我觉得咱们聊艺术嘛，我觉得名画画最好的归宿就是烧了。
比蒙娜丽莎更美的就是正在燃烧的某那个比神秘的微笑，更神秘的就是烧没了的微笑。
说的真实，不能真的。
康永哥收藏了很多话，买很多艺术品投资，他给我讲过一个道理，艺术品的价值都是人们赋予的，就是谁的故事越多，谁就越值钱，哪幅名画的故事越多，哪幅名画就越有价值。
还有什么比烧掉？
更好的故事，尤其还救了一只猫。
嗯，你去问说啊，蒙那一声烧了，为什么说啊，是为了救一只小猫啊，打碎机听了都会流血泪，不光拯救过一条生命，我还成就过一件艺术。
这个是我的第一个问点啊，我的第二个问点呢，就是完全从自身出发，我是一个很自私的人。
他们呢，想着文明啊，想着理性啊，没有，我就想我自己很奇怪，好像只有我是这样的人啊。
明白为什么大家都想着别人啊？
这个是四个人，我就想我在大火中镇定的思考好是吧？我就想，哎呀，旧画好还是舅妈舅妈，我舅能蒙大丽莎有什么好处。
又不是我的，我救出来之后，还不是要上雕姑复工，法国人给我发一个法国锦旗，对不对？
给我一顿夸有什么好处没有好处，而且大家很快就会忘掉，这大家都用社交网络，没有人会记着一件事儿，超过一周，李旦救火啊，救救蒙娜丽莎的英雄。
你刚刚还在刷这个热，搜下一条国阵雨深夜买醉，你的注意力就转移了，是不是瓶子也很搞笑，大国阵雨用贩卖焦虑的钱去买醉呀。
我说完这个，你们可能都不知道我们在辩论什么，对这个社会就是这样的。大家会放得很快。
所有人都会忘掉这件事，而我在无数个无人的深夜都会梦到一只探考小猫。
有没有谁管我，我长此以往，活在这样的精神压力下，轻则抑郁自杀，众所报复社会。因为谁管我没有人管我，而我救猫救猫的好处太多了，太多了。他每天我肯定会养着他们嘛，对不对。
他每天你们对猫踩过奶吗，我每天都被猫的财奶唤醒，每一脚都踩在我的良心上。 这个猫的眉角都在提醒我，李旦，你是个好人。
这还是猫吗？
这是我养在我们家的道德之眼，我救个这只猫，我还怎么做坏事儿。
每天他都在拷问着我对不对。所以我救过这只猫，这个世界上不光多了一只猫，还多了一个好人。这是我的第二个问点。 呃，其实我的问点到这儿就结束吧。但是我来了，奇葩说之后发现你们到最后有一个环节叫上价值。
就是有一个像黄志忠这样的人会告诉你们这道题，我们变的是旧花还是旧猫吗，不是不是？
我们变的是你能不能识别远方的哭声，对不对，远方的哭声当然也很可怜吧。
我觉得我们每个人还是要从复苏的地方做起。我们先近处的哭声你都不管，你管得了远处的哭声吗。
而且在奇葩说这个舞台我，我看了很多，大家打变混，我有更深的这样的感受，大家都是很聪明的头脑，在这里舞弄一些很高级的概念啊，理念，拯救人类，拯救奇葩星球。
各位也都是奇葩说的观众，你们都还记得吗？
我最终记得的，只有黄志忠跟阎玉京关系不错，哈哈哈，我最终记得的只有萧萧和他妈关系时好时坏。
对不对人最后记得的就是这个，你说这个没有价值吗？不是的，你说黄志忠的问点对你们的人生有什么帮助？
他那个问点就是他扁担，他自己都不一定这么想，对不对，这个人还是很可爱的。我生日你最有记得的，只有这这个都记得的只有这个。
远方的哭声和近处的哭声，我觉得还是可以变一变的，那这道题究竟真的在大声，这也很像话之中的话。
哈哈哈哈哈，我还真的面对过一个这个问题，我的一个记者没有问过我，他说，李旦，我在采访生涯中有一个很大的困扰。
就是我经常采访一个当事人，他把他的故事告诉我，我觉得我报道出去会帮助更多的人，让更多的人。
啊，意识到这个社会的一些阴暗，但是我报道之后，这个人的人生可能就完了，因为那些残害他的人也会看到他就死定了。那你说这个报道，我要不要发我，要不要为了更多人牺牲这一个人，我要不要为了陈黑的文明牺牲这一只小猫。
我当时听完什么反应，我差点一脚踹在他脸上，不要这样想。问题朋友们，不要这样选问题，因为那不是远方的哭声，那是你想象中的哭声。你为了一个想象中的哭声，你就把一个活生生的人牺牲掉了。
当然，我知道黄志荣是个好人啊。
我那个朋友也是一个好人，我有很多这样知识分子。
他们知识多了之后啊，他就觉得天将将大愿于私人，他也不苦气心智，他也不高气筋骨，他就天天想怎么牺牲别人。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，每天都在想我怎么牺牲这个去救那个我怎么牺牲小的去救大的。
我怎么牺牲这个劲的去救那个远的你们疯。
那么，不要这样，第一时已经告诉我这个世界呢，维系的靠的是我这样自私的人，我们这自私的活着，但是我们不伤害别人，这个世界才能运着。
而正是这些为了一些所谓宏伟的事业。
为了一些远大的目标去不计后果的牺牲别人牺牲别的小猫的人，频频的让我们这个世界陷入大谢。谢哇随口说，美国的听友大家好，我的新书平行美利坚。
目前已经在单单网，京东等各大网站均开始正式发售，同时在电子书king的散也已开始的发售。那么这本书是水口说美国的第一本书，也是我个人第一本书，拨开迷雾，看美国单项。
中美两国恰是两条平行线，只有穿梭其中的人才能看清一切。希望大家支持这本书，现在就可以立刻在网上下单购到这说谢谢大家，那么我们回来哈。李旦呢，其实像跟他叶子说的就一个呢，他把这个这个名画这个价值给拆解了，然后呢，把这个黄志忠的他的底层的这种其实也不叫人设了，就是说他的。
这个内容就是为了辩论，就把这个也拆解了，他，他还不忘拆解了一个谁呢，拆解了一个罗振宇，那是节目，一看开始，他就先网络参与粉丝。不不不不，你你可能没注意哈。是他是在他发言的时候，因为他发言之后是罗振宇发言。
他一下子让罗振宇上来没话可讲了。你知道吗，能够直接指出他贩卖焦虑，他贩卖焦虑还是赚钱的。
是不是？就是用这个桥段说罗振宇拿贩卖焦虑的钱去买罪去深夜买罪，就是他不往后面踩踩到，所以他让那个罗征宇出来没话讲。
这应该是在吐槽大会上锻炼出来的，对，所以这一期节目播出来之后，我看了很多网络上的包括视频，包括文章，当然主要是视频更快了，就是很多辩手专业打辩论的，他们用了很多的这种辩论的技巧去分析这个，这个李旦就是说哇，他这个拆解的多高明，那现场其实黄志忠也是，就是说哇，在这个李旦能够这样拆，怎么样怎么样。
但其实我觉得李旦的发言，就像你刚才说的，就是他和前面的观点。
是完全一致的，是吧。
然后其实你还没有注意到一个杨超越的发言也是一样的，对他们的观点都是一一致的。
但杨超越大家知道是那种很呆闷的那种，就杨超越，你从他嘴里肯定听不到那么有高水平的语言嘛，是吧？但是其实李旦的观点跟杨超越的观点是完全一样的，所以有的时候你听那个杨超越的话，如果你把它当成反粉的话听，其实也是完全成立的。
在黄志忠说，那个你听不到远方的哭声的时候，杨超越是怎么说的，你记得吗？
他说，哇，我听完这一段，我对我的人生开始就是疑惑了嘛。
他说，我确实是没有听过远方的哭声啊，就是你，你把它当成防粉的话题也是各种一句话，如果是让这个另外的说出来，效果就是不一样的对，所以他这个观点其实是一样的，就是所以我翻回还说什么呢，说李旦，你可以去评论他说，哦，他只能够。
从辩论的角度这样拆解，那样拆解，还前面采一道后面采一道是怎么样怎么样。但是实际上底层的东西是一个价值观的东西。
就是他反复强调了自己是一个很自私的人，是吧？他就是把他到了这种平民的思维底层大众啊。然后他还说到自己是很自私的一个人的时候，还不忘点了一句。
我不知道你有没有注意哈，就是他说，可能全场就是只有我有这种思想，大家都没有哈，就意思就是说你们都很那个高大上高大上对，哎，可能他说他也觉得很奇怪，为什么只有我有这种思想，其实每个人都是有这种思想。
他他通过这种方式一下子这叫什么叫接地气。哈，就一下子把观众给拉近，这其实就是一个底层的价值观，就是我，我觉得到了李旦的这一期，就是你翻回头看之前的确实蛮多东西就是。
陷入到一种辩论中去，就辩论是什么，就是说好我分配给你这个议题，你呢，就按照这个说。
你回头叫你反过来打一遍，你也可以说的头头是道，这就是这是一个辩论，但有的时候我们聊的是什么，其实是看底层价值观，就是底层价值观。杨超越跟李丹是同一种的。
他们在做一些重大决定的时候，其实他们一定会投出一样的票。
其实你说旧名画还是旧猫，这就是底层的一个价值观啊。所以我对这一场辩论为什么说要拿到我们水口说美国的节目里面来说呢，就是我，我觉得这里面是在中国哈，我们更多的。当然美国也有啊，但是我们更多的人会。
更多的去考虑什么呢，那种很宏伟的东西啊。这有的时候会上升成集体的价值，国家的利益，他他，他很容易就把它上升成这个东西。
然后大家也听得进这些东西，但是往往那些你说你说在自私啊，这个词在中国是一个是一个贬义词吧，是不是。
这就是很明显是在中国的这个我们之前的受的这个教育体系下，你就很容易被这种更宏大的东西所裹挟啊。所以为什么你这个奇葩说你本来就是要晒这种不同观点的，为什么最后市场？
和这个这个平台的观众听众接受了这种辩手，在台上去施展它的辩论技巧。其实大家都是被那种很容易被那种宏大的东西所裹挟。
而李旦的吐槽大会和脱口秀大会，好像你当时有两个节目，其实它都是回归到原本的一个价值观，就是老百姓是怎么想，所以我在这个这个节目应该是很新的。哈，我看到了不是太多的网络上的一些评论。
然后有一些评论就是说他说这个辩题根本就不应该拿出来。
来谈这个事情，如果是在美国来说呢，就基本上大家也会写同样的文章，就是说这个东西不能讨论的。
你是说你是救一个生命，还是救一个物质的东西？
你如果这这个在美国社会来说，他更多的人一定是救生命，因为哪怕是你觉得那个名画更珍贵，你不可以公开说出来。
所以这个辩题如果是在美国，也是不能被讨论的。
但是这个在中国的话，我看到为数不多的。
一些评论文章居然也写了这个标题，然后他说的是这个问题，不能讨论是最后的观点，是说应该要救旧画，而不应该旧猫。所以这个就是这两边教育出来的人的一个差别。
或者说，我们对生活，我们对自己，人生，我们对这个社会的一个底层的价值观，这个东西是我从看这个节目到这个节目出来的一些评论。
哎，我发现了这里面其实真的是有蛮大的差异的，其实这一期节目嗯，也是属于很经典的一期啦。
前面的铺垫包括几个辩手说的，其实最好的铺垫是在环之中。这里黄志忠，他的观点当然一直是上价值，只是说有的时候他上的非常好，就我们没感觉。
但是价值上的有点高了，对这一期他上的就稍稍的高了那么一点点就是什么呢？他说到一个你看不懂。
就你没选择旧这个名画，是因为你看不懂。
就他反复包括在两边叫台干的时候，呃，他就点到了。这个就他说，意思是说，当你看懂了之后。
你就会选择旧这一幅画，那这个这个东西就就跟他原来把他的这个善价值非常好的隐藏在后面的那种，他这次就暴露出来了。
就是说，你因为你看不懂，你听不见远方的哭声，呃，其实跟他对垒的那个恶变已经说了，只是说他没有像李旦这样子一上来把人家拆的，把人家的人设直接就拆崩了。
就你这个观点，你甚至你连自己都不相信是吧？其实那个时候马东就已经补了一刀了，就在此之前。
他就已经说了一刀了，就是说远方的哭声也许是你编的。
这个是非常重要的，就马东之前就已经拆到一刀了。但是这个只是作为一个穿插没人注意，而那个恶变，他也是，他也是被那个习惯性的宏大的思想所裹挟。
他不愿意去谈那个你远方的哭声是不存在的，或者这是你意想出来的，他不愿意去谈这个，他只是说，哦，那现实在你面前有一有一个生命，这一条生命和你远方的那些生命是一样的。
他还只是把它放在一个平等的角度，那你能够做到的当然就先救这个，这个其实那个恶变已经提到了，但是呢，在黄志忠强大的气场面前，他直接他的那一轮台干被别人称之为叫做单方面屠杀，所以这些铺垫都为那个李旦的这个绝地反击，这个做了一个非常棒的一个铺垫，就是李旦一上来。
他先把你名画给解构掉，对，其实这个观点也是我极为认可的一个观点，因为大家记不记得我谈过一期就是现在世界上最珍贵的画啊。当然，达芬奇的那个蒙娜丽莎是没有价值的。哈，他现在还在罗浮宫那边，而是没有价格的。嗯，对。
应该是无法估价的，对无法估价的。然后大家记不记得我之前说过一幅画，也是达芬奇的叫救世主，这幅画是有价格的，这幅画当时2017年的时候在纽约拍卖，是以4.5亿美元啊。
成交就他的价格好像高了那个排名第二的那个价格的三倍，好像然后我当时是解读过这幅画的，这个他的来源其实就是说不清楚。当时这幅画好像丢失了几十年时间。
然后呢，他后来突然出现出现亡是最早，是500美元，是一个商人从一个古董电收的啊。这个就像我现在常常也以这几百块钱收一些话。
那也都是只有你收过这种古话的人，你才知道，就是说他是要修补的。
然后我看过当时500块钱，就是这一幅救世主，他拍出来的时候就没有修补之前的样子，那个耶稣是留着胡子的，你明白吗。
他这个修补居然最后能够把这个胡子给劈掉修掉，也就是说最后呈现出来的。
现在大家看到的这个救世主的这幅画和这个三轮500块钱，从那个古董店出来的时候，已经是完全两幅画了，当然画的还是那个。
那个耶稣ok，那你从500块钱辗转。呃，具体可以去听一下我那些节目哈，就是它通过一层一层的拍卖，然后讲故事。
最后讲到4.5亿呀，对，其实有很多艺术品，就是最后的那个价值，其实都是，就是像他说的是人赋予的人赋予的。对呀，最早我记得我们当时在博物馆里面看到那个男生的小便池嘛，你记得吗，就是那个呃杜萨的那个男小便池嘛。
然后我就印象好深。我们看到的时候，我们家女儿我们全加了一起嘛，就很奇怪，问我妈妈为什么这里会发？
一个厕所里的马桶放放在这里，然后还问我说，这个也是艺术品吗？嗯，他们还问我，然后我说是的。然后他们就觉得好奇怪，然后立马说，我们也可以，我就要搬一个对马云拍他做这个。把这个发到掌管去的时候，其实我觉得他的应该他的目的，也是想看说一个东西，它就是一个价值，到底怎么从一个这种在人家看来是毫无价值的东西，怎么变成这种艺术品或者身价百倍的东西。这个过程其实是是很有意思的，就是像你说的那幅画一样的。
对，我当时就是讲那幅画的时候，还是说我在其他的地方。我曾经还讲过另外一个故事，当然这个是一个电影的一个桥段，但是我觉得非常非常真实，就是说就是有一个主人嘛，他身边有一个黑人的护工啊。那么那个主人呢，是常常去参加一些那种名画的这种展会嘛。然后你知道现在的那种现代艺术啊。
都是那种泼墨的，就像我们在那个。 呃，我忘记了，应该是在纽约那边的博物馆看到，就是那种泼上去的。
就所以说有哪说山鸡特别多，就这种现代艺术的对现代艺术嘛。
但是我感觉洛杉矶的东西。
他至少还画得比较复杂嘛，但当时我是在费城，还是在华盛顿看到的那个，就直接就是泼上去。
然后那个电影里面也是说的是这种话嘛，就是说他是泼上去后来那个护工嘛，他说，哎，这个这种东西我也能泼啊。
然后你知道这个这个后面的过程吗？就是呃，然后这个护工真的就是泼了一副，然后这个主人呢，也把他装表起来放到。
就是那个水平的，或者说他认为的那个水平的展会上，结果也卖了一万美金出去，这就是一个黑人护工，自己随便泼的。
但是你这个都同样的东西，你放在那个场所，你就是值那个价钱。
所以这个东西，一个是当然，我们如果说再珍贵的他恋爱有故事，是不是他要有故事，你就像救世主啊。他有一个很漫长的故事，说这个就是故事和意义，其实都是人赋予他的，或者说是在推广的过程中慢慢给他添加的，然后给大众洗脑的这个东西，其实就是在把它做一个商业化的运作，我觉得就是商业化的运作过程中才给它添加进去了。
包括现在的时尚啊，这些哈，以前我们家先生的时候，我印象好深，有一次还跟我聊天。
就很早以前，她看到女生穿着这种很漂亮的连衣裙，配了一双球鞋，然后非常嫌弃的说，这个人家是怎么穿的，穿成这样，可关键是现在这就是时尚啊。
就现在的女生都这么穿啊，连衣裙什么都可以配这种这种老爹鞋，那种大大的球鞋这种东西我觉得就是在商业化的过程中不断的给大众洗脑。
然后呢，你不断的消费，不断的对这个东西赋予价值，赋予这种新的定义。
对这个就是说当然东西好坏，它本身呢就是确实是有好有坏哈。就像我们那个现在优哪不是链接吗？
呃，你说德国造的那个舰，它就是比中国造的那个。当然我们现在是练习嘛，练习用的这个舰。
大量的他的头盔，他的箭，他的衣服全是从中国买了。
买的就便宜嘛。那么我们之前也没感觉。后来是你说你拎到了这个德国的那个舰和德国的那个头盔，你就会发现，哇，这一分钱一分货嘛是吧？
对，就东西还是有好坏。 对，应该是说这种实用的东西，一分钱还是一分货的，但是像很多东西，比如说这种时尚的东西，或者说是嗯艺术品的东西，其实这种好坏都是人赋予他的。
就是他到了一定的程度之后。
比如说，嗯，比如说我们说包包哈，这个这个女生对这个比较比较熟嘛，一个30美元的包和一个300美元的包，我相信他一定有差别。
是不是呃，但是呢，300美元的包和3000美元，或者是一万美元的包，其实就这个包的设计，制造品质，品质其实没差别，然后多出来的那个十倍甚至是30倍的那个空间，其实是后面赋予它的价值。
是冷脉价的品牌价值，对对，你刚才说到的那个商业运作，我是极为同意的，就是，呃，如果去听我当时说旧事组那幅画的话，我当时不是说是谁画夏日葵之所以能够最后沉迷，也是因为最后他对呀，这就是商业运作啊。
首先说这个梵高的话本身，当然它是很棒的，因为我这个，这个我也说过，因为我，我当时去阿姆斯特丹的时候，我就住在梵高的故居的旁边。
所以我参观了两次他的这个他的过去，现在变成博物馆了嘛，就是他的那个向日葵向日葵，世上有六幅。
我们其实在美东也看到好几幅，是吧？就我当时背了一个n大的包，然后欧洲跟美国是一样的嘛，他没有设那个那个防线的嘛，就是说啊，你不能靠得太近，几乎我们是可以拿舌头舔到那幅画的，知道吗？
对，就是他没有设这种防线的。所以我当时背了一个n大的包拐来拐去唱点，把那个相声腿给刮到，知道吗？
但是我是花了蛮多的时间看他的话，确实是就是他的话，和他的学生的画摆在一起的时候，我们一眼就可以辩论得出他的画就是他的画本身有他的价值。
但是就是说他的画卖到，比如说哈，比如说我们卖到5000美元8000美元二万美元，我都认可它的价值。
但是他现在的话，不是，哦，是不是他现在的话向日葵我不知道拍过多少钱是几千万美元这个的时候，你必须承认后面有它的商业运作就是什么呢？就是说，当时首先他创造了大量的话。
第二，他的画是集中在某个人或者某个机构手里的，这才有办法炒作，就就像当时我们中国的那个什么算你狠。
豆粒丸就是大蒜和其他的一些物资，因为它是比较集中，比较集中才能够炒作。如果这个东西你有我也有。
就大家很难达成一个默契，把这个价格上去。 楚猫从意义上说，李当说的骚了的话，那个珍贵对，但是我不统一，他说少话，但是应该是死了，这个画家画才珍贵，这是真的，那贵是真的对你就就稀少了吗？你不可能再创作了吗？
对，所以他具备了好几个特点，就是首先梵高。当时他创造了大量的话，而且集中在一个人的手里，是集中在他弟弟的手里。后来他弟媳妇很会运作这个事情。
他首先是找人，先写了一个梵高传，就写了一个关于梵高的一个故事，因为梵高很很年轻就死了。
他是一个极具他30岁才学开始画画。我们不知道他几岁开始学画画，他30岁才开始画画，然后很快就死了。所以他的这个东西是极具讲故事。呃，然后又具备这个炒作的前提。所以说这个就是有商业的这个运作，在这个后面。
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我再看一个纪录片，他是讲就是我给你讲的，是讲说吃素对人的好处嘛，素食嘛，然后还采访了n多那种，因为嗯，比如说我们说可能小孩子要长力气呀，或者怎么样哈，那你要多吃肉啊，鱼啊这些东西哈。然后呢他就采访了很多很多运动员。
还有就是各个领域，就是说是那种你感觉是身体特别强壮，力气特别大那种哈。
然后他采访他们都是，就是说以前吃肉怎么样，怎么样哈，就一直达不到那个顶峰。后来敢吃树之后呢就立马就觉得自己的精气神都上去了，马上就达到了事业的顶峰的那种哈。
很多是运动员，还有大力士什么的。 然后我那天看完那那个电影，呃，那个纪录片之后我就跟我们我们家接着说，我说。
我感觉这个是不是最近因为那个人造肉的那个公司不是推出来了吗？现在带大事宣传，我就觉得那个记录一定是他们在背后赞助的。
就是说他潜移默化的要让你对这种素食有这种更好的那个对。所以李旦一上来，他其实用几句话，他就把那个名画的这个所建立起来的这种以及他后面建立起来，或者说营造的标志标杆它其实，嗯，你看黄志忠是把这个名画这种东西，它是延伸到叫做远方的哭声，是吧？就他把这个名画的这个这个表象的东西。
背后的历史啊，文化呀？
包括人类的这个文明，甚至到了后面就是你没有听到的蔡康远的，他把这个东西说成是洛亚方舟嘛，就博物馆就是洛亚方舟，为什么要把这些各个物种大家都到论它，就是说能够延续这个人类的文明，它把它延伸到这个领域。
但是李旦上来根本不管你后面的东西，就先是不管你后面先把你的这幅画的人设给我打打彻底，你当然就是用最接地气的方法嘛。
对呀，就是说对小市民最接地气的方法来说，这个。
但是想我是支持蔡康永的说法的，我就觉得说，那你按你当时说话那个话可以烧那博物馆都可以烧了。 嗯，他只建立在这个东西的商业价值上。
但是这个东西永远不止有商业价值，它还有文化价值和后面的价值。
他已经就是说把后面的价值他也不说，就是都切割开来。
他只打击他的商业价值的这一块就是李旦，他实际上是对前面的一个反击啊。因为这个辩题，它设置的是。
就是你要救什么就当然两个人都救，那当然是没话讲，然后你不着火，当然是没话讲，是不是是因为你着火的时候，这个时候有一个取舍。
就是你是关心眼前的哭声，还是远方的哭声，你是注重生命生命体，还是注重物质的东西。对，所以我就说李旦是把他这这个文化价值和历史价值和它的商业价值把它来切割开它先切割开了喽那喽。所以它只打击的是它商业价值的部分。首先，它把那个商业价值打掉。 然后他说到了其实最精彩，所以甚至李旦的这个。
经典的这个发言，他会把之前从第三期开始这个奇葩说建立起来的，这些辩手塑造的这种这种构造其实都都打破了。就你这就是一个辩论嘛，知道吗？
他到了第三个论点，他，他本来说心灵的呼唤，是吗？
他本来是一个呼唤，对原来爱的呼唤，很早这些人就开始这样运作，但实际上呢，像黄志忠这种就隐藏的很好。知道吧。
但是李旦他其实最最精彩的，最最有意义的啊。其实在他的第三个论点。
他前面他本来说完了两个，他就说呢，我就本来我就不想说了，但是你们要上架子，那我也给你上一个价值，所以这个时候才引发了。就是这一期我我最想说的就是价值观的东西，价值观的东西不在于你有多高的水平，其实就是底层底层的东西。 杨超越他根本没说几句话，但是所有的东西都是点到点上，那我是听不到远方的哭声啊。
他每一说说李元芳的哭声，也许是你编的。
或者李旦说的是想象当中就他就是说，我听不到我是，我就承认我听不到怎么了。
然后他说了一个他说，你我当然是救小猫了，小猫就在我面前啊，是不是他就翻来覆去，就说到了这个点，但是李旦把他展开了，就是你眼前的生命，你都不救逆。
你还能管得了远方的哭声，这个是李旦可以把它展开，但是他们的价值观是一样。
那么其实这个点呢就是我，我今天特别想聊的，就是说每个人在这个价值观上。
其实有着很明显的差异的，只是有些人不感觉有些人为什么说叫话不投机半句多。
呃，就是你有的时候你，你正觉得说我们不是说哪里呃，哪个内容上我跟你是分歧的，实际上是一些底层价值的东西，就是像李旦，杨超越，那他就是接地气。就是说，他把自己首先摆在一个普通人，而这个？
黄志忠，原来还有一个叫什么说爱的，呼唤的那个叫成名成名。哎，对，那个就太明显了，就是很快就被被人识破了。但是黄志忠是隐藏的很好，但是这些人他都有一种叫做，其实他们也是自私的。
叫做精致利己主义，就是他用了一个很宏大的东西去裹挟别人，然后呢，他自己是躲在后面当操盘手的。
知道吗？他果先玩别人是叫别人上，或者说他要贩卖一些东西，知道吗？所以这个就是李旦，就是两句话就把。
黄志忠的你，你自己认可不认，可是不是我觉得黄志舒应该心里是认可的，我觉得他真的应该是分纠话不分纠吗？哦大，我觉得那个猫肯定不用救。我一直觉得它们变得也很无聊，人都出不去猫怎么可能出不去呢？猫一比人先逃走了。对，就是说他先把黄志忠的这个这个这个给他打掉，然后呢，实际上把那个把那个罗章宇的人设也干掉了，就你就是贩卖焦虑嘛。
就把他们的一些就隐藏在表面的东西一下子都揭开了，这两个裸奔了，知道吗？
不就是礼当的活吗？对楚朝大会不就干这个事的吗？对，所以。
就是一旦遇到这种人的时候，这一些啊，原来逛以这种非常非常宏宏大的理想目标，然后让别人去做一些事情，或者说贩卖一些东西的时候。
那这一下子他就无处躲禅了。你明白吗啊，所以我觉得李旦的最后一番话就最后的那个是最精彩的。
就他说，正是一些为了远方的哭声，不顾后果，牺牲小猫的人，裁烂我们的这个世界，平平线路大火，就这些事情都是你们搞出来的，知道吗就是他的最后这一个？
就把黄之宗，罗振宇，那这些人就彻底的把他们构建的这个东西给打掉了，对他这句话我也是认同的，我觉得现在人的焦虑呢，也来自这个商业商品化的社会，就是不断的给你洗脑，然后告诉你，就是让我说的是女生里面嘛。
告诉你现在应该更新换代的新的服装，最新款式的那个，然后呢去赚钱去买今晚他们的对你的这个洗脑。
那就赚钱，要去买新的新的这集的话，下一集已经不流行了，你要再换更新，继续去努力的工作，然后为他们的这个商品去付出。
完了之后钱赚的不够多，就开始焦虑了，就是这个商品化的社会物质化的社会创造了这个社会的焦虑，那每个人都很焦虑。
对呀，所以我们回到这个这个说到个人的生活哈，就是特别是年纪小的我觉得年纪轻一点的哈，特别容易被被洗脑被裹挟对对。
一个是就是商业化啊，一个是这个叫宏大的情怀理念啊，这个特别容易被裹挟，但是我是觉得其实我们到了美国之后就是方回头是就是你但说的那个自私。
就是眼前的东西。所以我们现在在美国的这个社会，就是说他的整个社会制度，他会让你更能够从自己的角度。比如说我们有选票，首先呢。
你是要从自己这个city开始啊。比如说我们去投票是从什么角度都是从自己的角，是吧，比如说我们那边要建一个Outlet，那最近是被投票说被否决了。
是吧被被投票否决了，那投票的人，他是从什么角度？
他，你，你跟他讲说，哎，我们为了这个城市的繁华，他不会从这个角度去去想啊，这个城市的繁华离我太遥远，我只要我不被人打扰，所以沃纳特的这个城市非常非常奇怪。
它只有极少的一个一小片商业区，然后你说诶，再建商业区。诶，为了这个城市的繁华，他不要他只要我生活的宁静是吧。所以美国的这个？
这个社会呢，它叫做我们叫做尊重个人的感受。
就如果你一个人自己的感受不好，然后别人硬要给你这个感觉，就是说这个社会其实很好，那这个价值观就就反了嘛。
那所以这个就叫为什么说李旦这个接地气，所以很多人说李旦的这个观点可能要被下降，因为你，你否定了那个远方的哭声，有很多人他。
他需要用这个远方的哭声来这个左右，你的思想就其实有一些。
这种远方的哭声其实是可能其他人赋予他们包括说，比如说我们赞扬以前以前历史或者某个人以前写的一本书或者某个历史人物以前做的某个决定。
都觉得他是可能或许有多远见看到了未来，或者说他是有多大的情怀。或许他做这个决定的时候，真的就处于他自己本身当时的情况而做出的其实没有为你想象的那么多，只是说。
可能他当时的决定对后来造成了很多影响，但是他做决定的时候，可能也是出于自己目前的一些状况做出来的。
但是很多东西是后人，或者说是别人在解读的这本书的时候。
就是说赋予这个作者好多想法，其实他干事可能也没多想，我觉得常常是这样，所以这个东西是像像我也是有有这个变化的就是原来你，你知道我们第一次到美国啊，就是我参加还是你们闺蜜的这个这个家庭聚会嘛。
那当时给我的反差就会很大，就是你知道在中国所有的男人在一起聊，其实只聊两个话题，第一，怎么赚钱啊。第二就是聊一些政治话题。
但是我发现美国的这个家庭聚会几乎？
不聊这两个就是都是聊一些生活上的，就从自我出发的一些东西啊，比如说家庭的生活啊啊，你吃什么啊啊，这个这个后院的这些瓜瓜果果啊，就是非常非常家庭化的，就个人生活的呃一些东西，他们很少去聊那些远方的东西，但是你知道在在国内你，你如果作为一个男性哈，你不聊这些远方的东西，你还感觉你这个高度不够，你明白吗。
所以我当时到了美国之后就发现诶，这群男人怎么？
怎么聊这么细小的东西，但是后来现在呆的时间久了之后我觉得我也慢慢习惯了，就是说诶，这个其实还是要从自己生活的角度去出发。
呃呃，当然，这个跟美国的社会制度也是也是受他的影响，因为他是搭积木，是从底层搭起的。首先我们把每一个人的家自己搞清楚，然后呢，你如果有能力，呃，那你就参与一些city的一些管理。呃，我们说我们的吸体的管理就是我们有投票权嘛。
就我们可以决定说，哦，你这个？
在这个系统里面是开一个outline，还是不开一个奥坦莱，这个是我们可以决定啊，这个也是从自身出发。
然后呢每一个city都做好自己之后，他就没有远方的哭声了嘛。
你说很遥远的纽约那边受灾了，就你这，你有没有发现在美国很少，纽约那边受灾了，我们这边去捐款的。嗯，对，好像都没有。 对呀，那有纽约那边的人嘛。然后还有一个美国就很现实的一个东西，就是很多慈善的这种组织或者公益组织啊。对，有那些人去做美国，还有一个东西，就是说用脚投票就是比如说新二两，就我们当时去不是？
当地的人就说，当时区分之后，就很多人就走了嘛，就是它的这个架构，就是自己做好自己的事情，自己的城市做好自己城市的事情。
就你有钱，你当然可以重建，但是你如果人都走了，你没钱了，这块地方就变成荒漠人，就留到其他的地方去，是吧？所以在美国城市的流动是非常经常的，但因为美国的我感觉美国就是说地大嘛，它有地方可流动吗？
对，当然地大是一回事。但是就是说，你，你到了这个地方？
好，那我就在这个地方交税，然后呢，我就在这个地方投票，然后这个地方就是我的行使权利承担义务的，这个地方他就他，他都是这种小小家庭小城市，慢慢慢慢这个积木是这样打起来是吧？所以在美国，当然大家关心的都是自己身边的事情。
自己的生活啊。所以你看美国的新闻，他非常非常注重地方新闻嘛，一个是地方新闻，一个就是说能够关系到你自己生活的东西。
但是因为他有行使权力的制度，就美国的新闻啊，谈论啊你你，你比如说哈，我们现在说呃，非常热门的的一些话题啊。比如说中美贸易战在美国人当中。
那其实原先人家美国人不关心的，直到最近说物价涨了，嗯，真的长了大家就关心，大家就就关心了嘛。原来只有不分受影响的人关心，对大家可能更关心。十一月份是加州投票。
对呀，i'm well than night给了来的钱。
The sun on the music，就我们有的时候，真的会陷入那种离你很遥远其实跟你也没什么关系的东西的辩论当中，因为我们思想上还是会有这种习惯，而之前有过一次，因为我和一个朋友就是这个在中美关系的问题之上有过一次交流，呃，然后这双方观点不一样嘛。但是我的观点是，就是说中美之间是可以合作的呃，但是他的观点就是比较典型的属于中美，现在到了竞争的关系。 嗯，对，就这个话题。
他们讲了好几个小时，我前面还稍微听他们聊天在盘边。哈，当然我，我没有凑到电话那边。
但是当几个小时之后过去我发现他们还在为这个事情辩论的时候，我已经受不了了。
我说他们两个可以当川普和习近平都没有聊得这么热烈，对这个后来也是这个叶子说的一些东西，就是他一下子就把我拉回到现实。知道吗？就是就这个东西，可能呃，我们就聊一段就好了。但是你就陷入到花这么多的时间去去争论这个东西，其实没有太大的意义。
就是第一，我们改变不了什么，就我们有投票权吗？没有啊，我们能够左右这个事情没有，就我们只能去做一些，就是这个事情我，我可以能够触及到它的准备发生以后能做什么样的准备。
呃，或者说，呃，对，他发生之后我们该做什么准备。呃，但是我当时的陷入到的那种其实都是那种很宏大的这个远方的这个哭声当中去，确实是后来那个叶子说完我，我立刻就拉回来。我跟我那个朋友说，我说。
首先呢，我们这就是一个。
个人的两个个人在探讨这些事情，因为当时我也是不注意的，被他扯到什么国家大义民族大义上去，就是因为他提到这个，我也没有从事想象。
反应过来就还傻傻的跟着他的节奏走嘛，也都是用一些呃集体的啊。比如说我们这个群体啊，我们是呃，生活在美国的华人，我们应该怎么样，怎么样，中美友好什么就全部扯到这个里面去了。其实其实我们的那个探讨没有太大的乙，真的是没有太大的乙，所以。
然后如果说我们是一个两个人都感觉很好的一种交流，那也行啊，就是就当消遣时间了，是不是换来心情的愉悦换来心情的愉悦？对，但是你讨论下去玩，我们都还是很克制的，就是说是很挣扎的两个人。
呃，不，我们没有去去形成那种对抗的就还是在交流，但是但是都把自己抬高到那个层面就发觉就很难受呃，所以后来一下子我们拉回到现实就是我就跟他讲，我说。
首先这个讨论呢就是我们两个人的讨论，你也不用去扯说国家大义是吧？我，我觉得很多那种。
所谓的代表一个群体，我说，那国家没有授权给你啊，是不是他授权你代表了吗？没有啊，什么你只能代表你自己，我也只能代表我自己。
所以那个其实中国古语里面也有这个思想，就是叫一屋不少和一扫天下就是你，你得关心你自己身边的事情。
从你自己身边的事情做好，关心关心自家的菜廊子，对我们家菜篮子现在是非常棒的哈，这个？
这个几乎一半的瓜果蔬菜都是我们后院收的，所以我现在说，我们的这个叫叫饮食是真的，是非常健康。
所以就是啊，就是这个才是重要的。
比如说有的时候我们生活的真谛，对生活有的时候也会被一些啊，什么所谓的宏大的东西，其实是有一些是面子上的东西。 对，有一次我带着女儿在商场里面逛，然后呢我就想给you are买一个。
包嘛，然后他说他也很呃，买买两条手链，然后呢，她和妹妹的那种哈是颜色不一样的。
然后我就跟他说，哎，我说这个很好看，可以买。我说我给你和妹妹一人买跳，他也很喜欢，但他看了看，最后跟我说，他说，嗯，问了一下价格，他问了一下价格，然后他跟我说，妈妈。
这个东西我觉得不是我需要的东西就价格太贵了，是吧不是？
就是说他，他觉得这个价格不值得花在这种生活上，他其实不需要的这个东西他是很喜欢，他说，我是很喜欢我觉得妹妹也很喜欢，但是呢。
这不是我们的必需品，我没必要花这个钱花。在这个上面，我觉得花这个钱可以去做些别的。是啊，我觉得我好羞愧。
对他从小就有这种，就是有这种思想，就是说什么东西对他是最必须的。可能就是说，这个钱的大头应该是投在这个上面。
对他说，这不是我们的生活必需品。
不是我们一定要的，可要可不要的。他觉得他虽然喜欢，但是他觉得不需要在这上面花太多钱，他觉得钱应该用在刀刃上。就是说，真正你是生活需要对你的生活品质或者身体健康各方面有最大提升的东西，才是需要说可能投入比较多金钱的，而不是说可能就是因为我会喜欢，有时候给他买一些包啊，这种哈装饰品啊，手链啊，耳钉什么的。
我其实好几次想给他买一点，就是说这个东西，呃，其实中国美国差距就至少在中产阶级的这个消费的结构上。 呃，可能还是？
有变化，有差距，比如说美国人的消费结构，它会更多的是花在李子上，他不太呃顾及这种面子的东西。
呃，特别是就是说到家庭的消费结构嘛。
对，所以很多老外有一些觉得说经济也蛮好的，但是呢，他们也没有开痕贵的车，就是像我朋友，他们家前段时间刚刚买了一辆对那个老师节的。
经典狂的一个跑车，然后呢，他说，在展厅里逛的全是中国人啊。对，这个你看，美国人买车买房哈，他们就中国人可能会把车子跟房子摆在第一位。
但是美国人可能更多的他就会花在自己生活上。
比如说旅行，就是他有很美好的体验，这个社会就触及心灵的体验，或者说是让全家看不他叫memory，这是他？
要有，就其实，嗯，原先我对美国家庭，他们提到的一些东西是没有感受的，包括像这个memory的这个东西就是记忆啊。
像你跟你闺蜜聊天的时候我，我看他们就常常提到这个，我们原我，我原来是没有感受的，就是说他说就你的那个闺蜜说买包还是出去吃一顿，非常好的。
就当时他和他的那个同事，他的同事是老美又真挚。呃，对，那那个是，是个白人嘛，就是呃，因为他的当然，虽然说很小，到这边他还是有那种情节，就是说买包的那个情节。
那但是大部分的老美，他就完全没有这种。
这种思想，所以当时他们是有发生，就是互相觉得对方这个钱花的很很不值得。
是吧，那个老美觉得他花钱买包是非常不值得。
然后他觉得那个老美说花那么贵，花一个买包的钱去吃一顿饭，他觉得很不值得。但是那个老美就提出这个memory的概念，就是说这个记忆会永远留在你的心中。
而这个东西其实就是说在消费结构上还是有差别。
但现在我是慢慢体会了，我是慢慢听，就是有一些我们叫做兼分记忆嘛。
比如说我一直记得某一些我感觉很好的那个用餐体验，而当时的那个体验可能花不了多少钱。
呃，肯定比我曾经买的那些就名贵的一些专事物来的价钱低。
但是实际上那些装饰物现在都不知道被我扔到哪里去了，而那些记忆还一直停留在我的心中。 对这种家庭的记忆，家庭的味道，其实我觉得。
嗯，比那些外在的这些条件其实都来得久远，就像说现在不是这个美国的这个奥利德seam吗？
呃，快到感恩节了，然后又快到圣诞节了，接下去还有元旦嘛。然后其实我是很喜欢，在家里就是弄得很有节日的气氛嘛，那种感觉装饰啊，或者说是小朋友吃的东西啊之类的，我就觉得嗯，等他们长大以后就是说假设说。
呃，他们可能回想起家的感觉的时候，我觉得他最先可能就是说，他会想起一些回忆，对以前在家里的时候呢，每到这种节日的时候的那种感觉，其实我觉得从小到大这个过程中才会是家里的那种味道，才会深深的留在他们的心里，让他们对这个家有温暖和怀念的感觉。其实，如果说家里总是嗯，我个人觉得哈，就是说是属于那种冷冷清清的，或者怎么样哈，就是就父母都在外面跑的对，我觉得他们可能也不会觉得说呃家的感觉对他们来说是很重要的。
对，现在有哪说他以后如果考到东部去，就是考大学考到东部去要求叶子呢，要过去就是他想吃，每天都要吃到这个叶子烧的菜啊，就是这个导师，我们全家都占不绝口，就是每次呃叶子烧的晚餐做的这个晚餐，甚至其实我们家早餐都非常棒。
然后是优纳表扬一遍我表扬一遍。所以这个现在这个优奶说他如果考到东部去，要把妈妈带过去给他烧菜。
那我说我怎么办，然后我们就开玩笑嘛，就是说你考上了某些大学，那爸爸也跟过去？
只有这几个大学，我们全家才搬过去。
那么这就是说，呃，在小孩的心里呢，他绝对是留下了这个这个记忆的，所以他在很经常就是甚至在外面吃饭的时候。
都是说说哎，这个这个菜不如就最好的菜是妈妈烧的菜，但是因为他太会说话了。
不，我相信他是真心的。嗯，对，好。那么这一期呢，我们呃，前面是聊。
这个李旦的那期节目啊，但实际上聊的是一个底层价值观的东西，就是你是更希望是那些很很宏大的那种事业，或者说你更关心关心那些，还是说你更关心自己身边的啊，一只小猫啊，这个是小猫，就代表着一个生命体，或者说你自己的个人的生活。
因为猫是个人的宠物嘛，是吧，就是对猫啊狗啊，这些都其实在美国是当成一口家庭成员家庭成员嘛。对呀，你是？
关心很宏大的东西，还是关心自己的，就是很小的这个生活，那这一场，通过这一场辩论，这李旦是让我们这些原来觉得自己活得很自私的人。
就更关心自己生活的人，一个宣泄口就是他的每一句话，其实都是我们想讲的啊。所以通过这个节目的一些内容，包括我们的一些，我们其实是在是聊一种叫顶层的价值。
那通过李娜的这个节目，希望大家能够更关心你的生活，自己的家庭，自己的家庭物的人，也能找到一个支撑。
Ok，那这期的节目就到好，谢谢大家。