162：无菌术与白大褂
读喜马拉雅作者：gezhong日期：2023-9-6点击：495
你知道吗？医生的标志“白大褂”其实大有来头——这背后，更是反映了人类对“微生物与疾病”的重新认识；以及“无菌术”的建立和推广。通过这期偏重医学史的节目，再次回望一下现代医学是如何逐渐成了如今的模样~
That，欢迎来到。
原来是这样，各位好，我是徐东，我是姜文，几乎每隔一个月就会做一个与医学有关的系列啊。嗯，难怪这是有人说今年的原样快，变成医学年，或者是生物年对前面有麻醉，还有什么来着处方啊，对处方天书啊，是今天我们要说什么。
先从一个问题开始吧。嗯，你觉得医院和医生的标志是什么？我想想啊，医院在我心目中的标志呢，是红十字就大家都见过的那种，还有白色救护车。
还有呢，就是那种比较刺鼻的消毒药水的味道，是这个是非常明显的一个嗅觉标志。嗯，那医生在我心目当中的标志。哎，我知道了。口罩帽子，白大褂一声白抱起来，好像不同科的医生也会有不同的标志吧。比如说那个骨科的医生，我好像在电视上看到会随身带那个小锤子，耳鼻喉科医生会带那个额径心内科呢，肯定是挂听诊器的，你观察的还是非常仔细的医生和医院呢。其实给人的一种普遍的感受就是严肃认真，尤其是。
医生啊，这一身白大褂更是成为了这个群体的标志啊。有的时候说白大褂我们也会默认就是医生对等。
但不知道大家有没有想过这样一个问题啊，就是医生，他为什么非得要穿一身白大褂去工作，其他颜色的褂子就不行吗，或者说传承其他的更好看，更帅气的制服就不可以了，这还真没想。
所以今天呢我们就会通过一个非常长的故事啊，带大家来回顾一下医生，到底是？
怎么穿上白大褂，那我们就再次像手术的黑历史那一期一样，把历史的镜头转回到150年前的欧洲吧。
哦，又得回到那个重口味的时代啦。
是的，当时呢，除了麻醉技术，其实还有一个是困扰外科医生的大难题，那就是伤口的感染。
当时呢患者在术后的感染率啊，基本上会达到100%，我由于。
感染导致的术后死亡率呢，更是达到了50%左右。那个时候去做手术，真的就是到鬼门关去走一趟啊。而且呢，当时不仅仅是外科手术的疼痛让人恶性，这个是上次说过的。
术后切口化脓，更是让外科医生头疼不已。
至于那个时候的手术过程，我们已经在手术的黑历史内气当中详细的描述了，由于口味实在是太重了，这里呢就不再赘述了。但是我相信有些刀友可能会注意到当时的一个细节。
那会儿的医生呢，是坐着马车跑到病人的家里给病人做手术的，对不对？
而且呢，也没有穿白大褂的习惯，好像风尘仆仆的就来了。
那会儿的医生是怎样一个着装呢？
要知道，在那个年代，神学依然是非常的强势。
医生呢，被认为是代表上帝拯救人类的一群人，所以呢，那会儿的医生啊会穿上正装，而且呢会戴上非常帅气的礼貌上能看病这个呢，是表示对于神的敬意。 而且呢，那会儿的医生，他们更喜欢穿的是深色的。
正装啊，乍一看，其实特别绅士的那种，有一个什么样的好处呢，他很耐脏，万一呢，被病人的血迹，呕吐物之类的东西弄脏了。
还不会显得特别的明显。哇。其实穿着笔挺的西装，带着礼貌的医生上门看病还是很帅的，但是要是上帝知道当时术后的感染率基本上是100%。
而且由于感染之后导致术后死亡率更是50%左右。真的不知道会怎么想啊。
真的是天时死神莎莎分不清楚啊。
在我们现在看来，任何的手术包括外科，换药，打针，甚至是测血糖扎针。
我们都得先消毒，那当然啦。
但是在150多年前，事情可不是这样，因为我们在并不是很了解微生物之前啊，外科医生更是在开刀前连手都不会洗衣服，在肉眼看上去没什么灰尘污垢的地方，我们就视为他是挺清洁的。
想象一下啊，刚给这个病人清理过呕吐物，随便的擦一下手，赶紧又去缝合下一个病人的伤口。
这个是不是有点惨不忍睹啊？
太惨了，在那个时代，外科医生的手倒是最重要的传染途径啊。这句话一点儿没错，快别说了，让我到一旁西去吐一会儿吧。
我不学医都知道啊，这个饭前便后要洗手，但是连受过专业训练的外科医生都不知道这些，我觉得我打死都不会穿越，回去随便帮你开个刀你都不知道太可怕了，摸过什么样的东西啊，我连说开的洗手真都不行。
这个时候我们也真的不能全怪外科医生的无知。嗯，因为当时确实连外科手术术后感染它究竟是什么样的原因造成的？
都不知道。而要搞明白这个过程呢，我们还得再次波动历史的齿轮，再往前去穿越，我们得调整到一六32年的10月24号去看一看，那是在荷兰戴尔夫特市的一个酿酒工人的家庭。
在那一天呢，一个男婴咕咕坠地了。
很可惜的是啊，在他出生后不久，父亲就去世了。
在母亲的抚养下呢，她渐渐长大，读了几年书，十六岁的时候呢，就外出谋生了。
然后呢，就过着漂泊苦难的生活。
而后来呢，他又返回家乡，在戴尔夫特市的市政厅当了一位开门人赠一下这个有点跳跃啊，刚刚我们好像还在说那个有点恶心的外科医生，怎么一下子跳跃到荷兰那户人家了呢？
诶，这个荷兰，当时市政府的这个保安，他到底有什么样的故事呢？
不要着急啊。我们娓娓道来。 由于看大门的工作比较轻松啊，时间呢很宽裕，而且呢，接触的人很多，因而啊，在一个偶然的机会里，他从一位朋友那里得知。
荷兰最大的城市阿姆斯特丹呢，有很多的眼镜店，除了磨制镜片之外，他们也会磨制放大镜。
并且告诉他说，用放大镜这东西可了不得，可以把那些看不清的小东西放大，并且呢，可以让你看得清清楚楚，这个神庙极了啊，我们现在说的这位主人公啊，他呢，是一直有着强烈的好奇心，他就产生了非常浓厚的兴趣，他也一直想诶，把东西放大之后，到底是一个？
怎样奇妙的场景，于是呢，他就想，反正闲着也没事儿啊，有机会我也得去买个放大镜来试试。
可是呢，当他到眼睛店一问，却发现啊，这个价格贵的一塌糊涂，可不是他这样的工作的人能买得起的。
于是呢，他就兴兴地离开了眼镜店出来。他恰好看到磨制镜片的人啊在使镜的磨着。 但是呢，这个磨制的方法并不神秘。
只是需要仔细和耐心就可以了，他就想索性。
我自己找块玻璃磨磨砍，嗯，这个故事怎么越听越耳熟呢？嗯，不要着急啊。
那从那个时候开始呢，他就利用自己充裕的时间，耐心的磨制起镜片来了。这个年轻人呢，他除了懂荷兰当地的语言之外呢。
对于其他的文字一窍不通。 尤其啊，在当时一些科学技术的著作都是要用逼格非常高的拉丁文来撰写的。
他呢就没有办法阅读这些参考资料，只能够自己摸索着啊，这个慢慢的去，我好在人家不缺的是时间和耐心，终于，他是磨制成了。
一片小小的透镜，但是由于实在是太小了，他就做了一个架子，把这块小小的透镜镶在上面。
这样呢，看东西就比较方便了。
再后来呢，经过反复的琢磨，他又在透镜下边儿装了一块铜板，上面呢，钻了一个小孔，使得光线从这里射进而反照出所观察的东西来。听到这儿，我相信很多刀友，包括姜文应该会猜到我前面所说的这个故事。
这个主人公，他到底是谁了吧？
嗯，好像你说，那就是后来大名鼎鼎的显微镜的发明人列文虎克啊，我说，这么熟悉呢。中学课文，对不对，列文虎克。
如果我没有记错的话，他好像就是用自己做的显微镜，看见了手指上的皮肤粗糙的，像甘菊皮一样。啊，难看极了。
然后呢，他也看到了河水中快速游动的微生物。对吧，那会儿语文老师是要求你背诵全文了吗？拜托我是语文科代表好吗？好吧。
列文虎克呢，确实是用自己制作的显微镜打开了人类探索微生物世界的一扇大门，可以让人类用准确性细致的视角来观察微生物列文虎克呢，也因此被认为是微生物学的奠基者。
而正是因为显微镜的发明，不仅仅是医学，包括物理学，化学等许多许多的学科都因此。
而出现了翻天覆地的变化，哇，这一部分呢，其实我觉得可以当作是当时那期玻璃的后传，我们其实也谈到了玻璃对于人类的意义啊。
对，哎，可是这是一六级几年的事情，哎，怎么人类到了一八级几年了，这个都过了200多年了。
人类还是没有意识到术后化脓和微生物之间的关系呢。嗯，蒋文很知道把主线拉回来。 呃，有的时候回望科学的发展史啊，往往会有这样一种感慨。
当时呢，列文苦克，他确实是观察到了微生物的存在，但是呢，他并没有把微生物。
和疾病的关系给建立起来，至于那位最终把微生物和人类的关系确立起来的人呢，则是历史上响当当的一位大人物。那位路易斯巴斯德巴斯德出生的年代呢，要比列文虎克晚了200多年。
他呢，是一位化学家，而起初他用显微镜观察这个世界，也是为了他的化学研究。
但是呢，他意外也不意外的。
看到了90酸中酵母菌啊在发酵过程当中的变化，同时呢，他在发酵液里也发现了其他的微生物。
其实仅仅发现了微生物，并没有什么样的价值啊。这个几百年前就有人做过了。
同时代的很多学者也有类似的发现，而阐述微生物和疾病的关系才是巴斯德，他对人类最大的贡献。 巴斯德呢，他有五个女儿，但很可惜啊，只有两个活到了成年。
另外三个都死于伤寒，这个经历也使得他下定决心。
要投身病原微生物科感染性疾病的研究。哇，那巴斯德是怎么阐释疾病和微生物之间的关系的呢？
那就得从当时认为微生物从哪里来的这个问题说起在当年列文虎克发现微生物之后啊，这个问题呢就成了当时人们所最关心的了。
有些人认为啊，微生物是从没有生命的物质里自然发生出来的，这个呢就叫做自然发生论，那由于对自然现象的无知自然发生论者甚至认为啊，破布当中会自然而然的。
产生老鼠，哈哈哈，污泥当中呢，会自然而然的生出泥鳅啊。呵呵呵。虽然后来没有多少人在接受这种观点。
但这个时候呢，又有人重新提出了微生物，它是自然发生的说法了。 1749年的时候呢，英国有一位神父叫尼德汉。
他甚至发表了文章，证明微生物可以自然发生。
神父发表文章，证明微生物可以自然发生，感觉怎么听都不太靠谱，好像总有点怪怪的啊。
这个神父呢，其实也是做过实验的。 他呢，是把煮过的肉汁倒入玻璃瓶。
之后就发现不久这个瓶子里就长满了微生物，他就认为了这是微生物，其实是自然发生的一个强有力的证据。
不过呢，反对的声音很快就出现了。意大利的一位科学家斯巴兰让尼呢马上就指出，这位神父的这个实验有许多的漏洞。
并且证明任何一种肉汤或者是菜汁儿在充分的煮沸并且蜜蜂之后啊，只要里边没有活的微生物，它就不会腐败这个呢。可是重击了自然发生理论，可是呢？
普利斯特利和拉瓦西在十八世纪末是发现了氧气，那当时大家就公认没有氧气，生物就不能生活了。
于是呢，又有些顽固的自然发生论的信徒出来辩解说，啊，斯巴兰让你把液体煮沸并且密封之后呢？之所以不再有微生物自然发生了。
是因为把氧气赶走和隔绝了。所以呢，这里边儿的微生物啊，因为缺少营养而就不能生长了，并不是说消灭了微生物本身啊，条件合适，它们还是会自然发生出来。 肉汤菜吃怎么感觉？当时的微生物学家更像是一群吃货的聚会呢？
你张某脑补了一下，大家围着一锅肉汤啊，一边做实验，一边流口水奇妙的场景，稍后还有一锅著名的肉汤啊，你先别急着流口水啊。
当时是这样，现在其实。
也是这样，还是有很多的微生物学家在用汤做实验，牛肉汤培养机和巧克力培养机都是现在非常常用的微生物培养机巧克力不错。
呵呵，这个说的有点儿远啊。说回来，巴斯德在1861年的时候呢，做了一个非常有名而且很伟大的实验。
它呢，是用一个有着场景的圆底烧瓶啊，在这个里边呢，灌上肉汤，如果就这么放着几天之后呢，肉汤就会浑浊发臭，用显微镜呢，就可以观察到里面长了许多的细菌。 而如果把长长的这个瓶颈？
用火烧成弯曲状，虽然说这个瓶口还是可以和外界相通氧气呢，可以自由出入，可是呢，肉汤放置很长时间，它也不会变瘦。
不会变浑浊。而如果把肉汤从弯曲处往平口清折，让这个液体接触到瓶口，再让液体流回瓶中，你猜怎么着，是不是几天之后液体就又变昏发臭了？
是的，正是如此。
巴斯德的这个实验充分说明啊，肉汤之所以变魂发臭，是肉汤里面的细菌繁殖造成的。
如果加热杀死了肉汤里面的细菌又不让外面的细菌进去，那么肉汤里就不会有细菌生长。
而这个液体和瓶口接触之后，因为空气中的尘埃和细菌粘在了瓶口，通过肉汤进入到瓶内，所以几天之后呢？
肉汤可是细菌最爱的吉勒世界啊，很快就充分的繁殖，这个汤呢也就浑了，嗖了臭了。
而且啊，这个烧瓶呢尽管有着弯成的井，可是这个瓶口是和外界相通的空气呢，也可以自由进入，这个实验的关键就在这儿。所以就说明这个汤里啊，这个瓶子里它是能够保证有充分的氧气的。 所以呢，也就推翻了前面的一个推论。
并不是说因为隔绝了氧气而使得细菌涨不起来，再补充一个挺好玩的冷知识啊。
其实直到20世纪的60年代，在法国巴斯德研究所当中啊，甚至还一直保存着十九世纪后期为了否定自然发生论所用的一些陈年老肉汤的铁。有意思的是，他们在70年之后，依然是清亮如故。70年的陈年老汤啊，我的铁拿出来涮个火锅，一定很不错。
敢来一口嘛，不敢但讲道理，如果说他没有搜的话，其实也就没有那些微生物，是不是你敢吗？从科学上应该是能吧，我们还是回到巴斯德的这个实验啊。
他呢，是利用了这个简单但是非常具有说服力的著名实验告诉我们，只要在操作当中排除外来的微生物进入到我们的容器。
就可以保证其中不会自然产生微生物。
而我们在严格排除其他微生物混入的操作条件下，把带研究的微生物放到事先杀死了全部生物的容器当中。
则其中只有我们要研究或观察的对象。
这是一个很重要的实验的铺垫。 从此呢，人们就开始认识到了。
无军操作的重要性，灭过菌的物质在适当保护下将会保持无菌状态。
巴斯德奠定了这个微生物学的基本原理，而污染感染这样的词也是巴斯德在这个时候提出的，把无军意识渐渐形成了。那就推广吧。
哪有那么简单。要知道，巴斯德，他可不是一位外科医生。
他更不会开刀。但是呢，他深深地了解到微生物对人类医学的影响。
他通过前人的文献报道和经验，推测微生物和疾病的关系，尤其是感染的发生，可能和微生物有密切的关联。
为了正视这一点呢，他就找了几个医生来当作助手。他深入到医院考察病房，重点研究了当时的一种非常常见的疾病叫。
痰乳热进一步还查明了产乳热的病原菌呢，是链球菌1864年的时候啊。在科学院会议上。
巴斯德向外科医生们呼吁说，能不能把你们的手术器械先在火焰上烧一下再使用好不好。
但很可惜的是，哈。
对于这个没有医学博士头衔的巴斯德提出的建议，当时的那些医学博士医生们啊，反应是非常的冷淡。哎呀，好好的提议就这样冷落了，真是试一下嘛，又不花钱。
话说怎么在医学的发展中想改变之前的习惯就那么难呢？
之前就是那个以迷和绿坊之争，哎，有一点儿像啊，背后的逻辑呢，是这样的，我们说在医学历史上改变之前的想法或者是理论。
这个往往是非常非常困难的，特别呢，是让医生去接受新的事物。
因为怎么说呢，人体其实至今而言都还是太复杂了。
每一个理论呢只能从一个方面来解释，疾病的发展过程就像盲人摸象一样，这样呢就会出现，谁也说服不了谁的。
当时呢，医生只相信自己的经验。
毕竟新的东西没有经过实践和检验，哪位医生也不愿把自己的病人当小白鼠，是不是从而呢，现在的寻政医学是得到了迅速的发展。
寻政医学这个名字高大上了，啥意思啊，解释一下行政医学啊。所谓的行政医学呢，就是回顾之前大量的文献。
把能找的文献再做统计。分析来看，一种疗法是不是能够让病人获益，但是呢，无论怎么说，医学也有他的局限性，就像一位著名的医生说的一样。
现在我们在医学领域的观点有一半在十年之后会被认为是错的。
但是我们现在不知道哪一半是错的，说远了，话说回来，从此之后呢，这个巴斯德啊，他倒没有灰心啊。他继续研究之后呢，他还有两项著名的发现，我们也不得不提，那就是大名鼎鼎的巴士消毒法。 哇，这个如雷贯耳说的就是巴斯德。
另外呢就是狂犬病的疫苗更是如泪灌烂，这里呢，估计要挖坑了啊，我们还是要致敬一下。
现在说到的巴斯德和前面说到的列文虎克，他都被认为是微生物学的鼻祖。哎，话说既然已经得出了微生物和疾病，尤其是感染性疾病的关系，那是谁把无菌的观念推广到医学临床当中的呢？
你脑洞太大，休息一下，如果听节目不过瘾，大家也可以去咱们的微信订阅号里逛一逛啊。
和节目有关的更多知识干货，每周节目的bgm歌单还有趣味，猜题闯关都在那里了。微信订阅号搜索旭东刀科学旭是旭日的，旭东是山东树，这些刀是？
唠叨的叨，其实你打虚东刀，可虚的拼音也是可以直接搜到的。
是谁把吴军的观念推广到医学临床当中的呢？
你在医学界真正推广无菌术啊。
这个呢，其实要归功于英国的李斯特医生，他呢，是一位外科医生微生物在医学上的应用呢，也必须由一个真正的外科医生来提出啊。
否则的话，人家会有这种学术歧视啊。 李斯特医生，他观察到闭合性骨折啊，不管伤势多重，一般呢，都不会化脓。
相反呢，开放性骨折？
即使是伤势很轻，仅仅有微小的皮肤破损都会发生化脓，他就猜想了，这个空气是不是引起伤口化脓和感染的原因呢？
但是究竟是什么原因，他其实还是百思不得其解。
而当他看到巴斯德的研究之后，这位里斯特医生可以说是茅塞顿开。
他突然意识到，伤口化脓很可能也是由空气中的微生物引起的。
就是前面说到的这个烧瓶里放肉汤的事业了。
如果说这一推论正确，那么只要把伤口与空气中的微生物隔绝，或者把微生物杀灭，是不是就能够预防化脓感染了呢？
李斯特医生还注意到，助产式接生的新生儿的死亡率呢要比外科医生来的低。
他通过观察发现了一个小细节，那就是助产士啊，比外科医生好像洗手会洗得更平凡一些。 嗯，等一下徐东，这个英国的李斯特医生好像听着有点耳熟。
是在麻醉那一期特别想当网红的那个外科医生吗？就是那个史无前例的手术死亡率记录的那位医生？
那位叫李斯顿，哦，好吧，是很像啊，而且都是英国的医生。
那么我们今天说的这位呢，是李斯特医生啊。
李斯特医生呢，是发表了一篇著名的论文，叫外科手术时的抗败血症原则，从而呢是开创了外科消毒的起源。
而为了进一步证明他自己的发现，李斯特呢还想找到有效的杀菌剂，它呢，是最终选择了食碳酸来作为灭菌剂，最终的是建立了一套。
新的灭菌方法不仅仅在每项手术之前都需要认真的洗手，而且呢还要确保使用的器皿和敷料都是做过彻底的卫生处理的。
有了这一系列的消毒措施啊，可以说这个成效是相当的惊人啊。
在使用这一消毒方法的最初三年里，明显的就看到了手术患者的死亡率大大降低了，而就在外科手术时的抗败血症原则中。
还要求了医生在看病做手术的时候呢，是需要穿经过石碳酸熏蒸过的统一白色制服才行。
而至于为啥是白色的呢，则是因为只要白色制服被血迹或者是其他污染物污染之后呢，就会显得非常的明显。
而原则中啊，只要被血迹或者其他污染物污染，这种衣服就要立刻更换。 于是医生的标准白大褂从此而来。
哇，真没想到小小的一件白大褂让医生们最终穿上，居然经历了这么多，他的背后则是人类对于微生物和疾病它之间关联的一个彻底的认知。嗯，而现在呢，白大褂更是成为了医生的代名词。众多医学院的学生呢，更是以希伯克拉底宣誓和授予白大褂仪式来，标志着自己正式迈入医学的神圣电台。 我感觉都好神圣，哦啊，原来医生的白大褂是从此而来，我就是发现跟原来医生的穿衣风格完全相反，是从那种耐脏的深色正装变成了最最不耐脏的白大褂。对，不得不说是人类医学的进步。嗯。
在1867年的时候，李斯特医生呢在柳叶刀上？
正式公布了自己创造的外科消毒法，这个呢，也是外科学上的一次里程碑事件。1877年，李斯特被任命为伦敦皇家学院临床外科教授。
在十五年的任期当中呢，比斯特旨在推广外科消毒术，他做了许多的研究，也发表了许多论文。
正是学术上的地位和反复实景的演示，才让消毒术真正的普及开来。甚至呢才让树前洗洗手成为了常规的做法。现在看来很不可思议，当时却推广了很长的时间。
李斯特消毒术的出现让外科感染死亡率是骤然下降。
此后呢，李斯特外科消毒法在实践过程当中也是不断的完善，比如说到了1886年，德国的伯格曼是首先采用了热蒸气，消毒手术，器械和敷料美国的哈斯特特是发明了橡皮外科手套。
从而呢是消除了外科手术中最重要的感染源。前面说过的医生的手，嗯，那个不洗的手，而之后呢，75%的酒精？
心结而灭等也取代了李斯特当时选择的那种有着腐蚀性的石碳酸。
到此呢，现代无军术是逐渐形成，五均数就是这样诞生了。这确实是和麻醉并称的人类医学史上的里程碑。是的。
人类解决疼痛的问题，然后又解决了术后感染的问题，确实不容易，这才让我们可以放心大胆的到医院去看病，让医生给咱们开刀啊。
现在啊，吴军术呢，是不仅仅成为了外科学的基石，在医学院学习的医学生，其实拿到的外科学教材的第一章。
他就是无君术，可见他的重要是更是成为了医学乃至公共卫生的重要方面。
现在的无菌数呢，可以说更是针对感染来源和途径所采取的一种有效的预防措施。
其中呢是由灭菌法，消毒法和一定的操作规则及管理制度所共同组成的。
在这里呢，其实我们可以再花一点时间和大家来说一下在医学上灭菌和消毒这两个概念的区别。 灭菌和消毒这两个有区别吗？
听上去好像是一回事儿，对啊，其实呢，很不一样。聂君呢，是指沙面与手术区或伤口接触的物品上的一切活的微生物，包括牙包等等牙包，它到底是什么？我们曾经在细菌那一期也和大家讲过嗯。
而消毒呢？它指的是杀灭病，原微生物和其他的有害微生物，不要求清除或杀灭所有的微生物，比如牙包等等。
由此可见，啊，灭菌，它其实比消毒的要求要严格的多，只要在医院使用的一切器械呢，其实我们都需要是达到灭菌的要求。
就是彻底的杀灭。嗯，那要怎么样才能做到灭菌呢？
灭菌最常见的方法呢，就是高温灭菌法。这个呢就是我们之前提到的1886年德国的那位伯格曼医生所采用的方法。
它呢是利用高温使得微生物的蛋白质及酶发生凝固或变性而死亡灭菌的过程当中呢？压力会升至？
104到137.3千帕温度呢，会达到121到126度，而且呢，要维持20到30分钟，这样呢就可以杀灭包括具有顽强抵抗力的细菌牙包在内的一切微生物了。曾经也说过，牙包其实非常非常的厉害啊。
这个环境对于牙帮来说也是上限了，这个呢也是应用最广泛而且最有效的灭菌方法。
而现在的高压蒸汽灭菌系统呢，它更是能够达到200000帕温度呢，可以达到132°C以上。
而灭军的维持时间呢更是达到了30分钟。
这个呢也是获得了一种更好，更快，更彻底的灭菌效果。
如果大家观察得够仔细的话，就会发现每一家医院其实都有专门的部门来负责高压蒸汽灭菌，那常用的灭菌容器呢就是高压蒸汽灭菌锅，简称高压锅嘛。是的，这个呢就是一个非常高级的高压锅啊。而在一些手术量非常大的大型医院啊。
高压蒸汽灭菌呢就不再用高压锅了，而是用高压房啊，这是一间可以达到200平米的密闭房间。
这个呢就可以满足一次性来给大量的手术，器械，灭菌这样的一种需求。
哎，有兴趣的朋友可以在一些大医院找找看啊。你可能会看到有一些医院有一些区域他会冒那个白气烟。我以为是食堂，很多人都以为是食堂。
但你后面会发现这是他们的锅炉房，这个很多时候是为了消毒用我最多以为锅炉房可能是医院给医生洗澡用烧水的。
这想太多啊。哦，就是给灭菌用的。嗯，原来我们去医院用的那些什么茄子剪刀都被？
高压锅蒸锅，但是我还是有个问题啊，根据生活经验来讲，剪刀被蒸过不就炖了吗？哎？姜文其实问了一个很好的问题啊。
随着医学的发展，特别是微创医学，强劲医学的发展，大量的内窥镜和光学器材呢，其实不耐高温，而且呢，还有很多锐气啊。
他也不耐高温，这样呢，其实就应运而生了。气体灭菌法，包括之前被广泛使用的桓阳，以顽灭军法和现在。
广泛使用的误二，全灭菌法，那当然还有应用于药品的电离，辐射，灭菌法等等，并不是说只用高压锅或者是高压房来蒸这些器械。还有一些呢，会通过一些其他的方式来彻底灭掉它上面的细菌和牙包。 嗯，那说回来消毒又有什么用呢？
感觉好像有了灭菌就够了，对，不用消毒那个彻底啊。
消毒呢，一般是用于病人的皮肤，粘膜等地方来做，短时间有窗操作时使用啊。
比如说输液的时候打针的时候，手术的时候呢，都需要给皮肤来消毒。
在临床上常见的消毒剂呢就是酒精和点伏。
说到这个呢，其实有一个很常见的误区啊，问一下姜文消毒作用最强的这个酒精浓度是多少，你还记得吗？
75%啊，好像是很尝试的一件事儿啊，不是吗？
其实呢，科学实验告诉我们，消毒作用最强的酒精，它的浓度呢是百70%到75%之间哦。酒精对于不同的细菌的杀灭浓度呢是？
稍有不同的，但是基本上是在70%到75%之间，因为在临床上呢，75%的酒精是比较容易大量配置。
毕竟三瓶无水酒精加一瓶蒸馏水就很容易配备好。
所以呢，这是比较常见的一种，但是呢，聪明的医生知道啊，酒精挥发的速度比水快，所以呢，配好的75%的酒精放置一段时间再用的话，它的这个浓度正好就会介于70%到75%之间，从而达到。
消毒效果最强的状态啊，它要比75%稍稍低一些会更好，所以会让它稍稍挥发一会儿。
那也正是由于酒精的易挥发性和刺激性，这就导致了它临床消毒时间其实很短啊，再成了它可能就降到60%几的浓度了。
而且呢，酒精还有一个缺点，它不能用于消毒粘膜。 哎，比如说口腔内的粘膜啊，就不能够拿酒精来消毒？
喝点什么白酒啊，这个起不到消毒的作用啊，现在呢就逐渐的被那种含油点的消毒剂所取代，这就是我们常说的点幅啊，难怪我之前看牙的时候啊，医生是拿那个黄色的棉球给口腔消毒高头嘴巴一圈旁边红红的，那应该就是点伏吧。是的啊。
其实还想和大家说一下啊。如果说大家遇到了那种磕破膝盖的情况，嗯，这样的外伤到医院处理，如果说大家仔细看的话。
医生呢会拿出一个换药包，这个包上呢是有一个小标签儿的。
上面呢是标有灭军日期和灭军失效期医生呢？会仔细核对一般用不包裹的医疗器械在层流条件下灭菌，有效期呢是十四天。
要是用无纺布包裹呢？在同样的条件下，灭菌有效期是一个月啊，无妨，不会时间长一些。嗯。
还有一些精密的手术器械在使用气体低温灭菌之后速封保存灭菌有效期呢是可以长达半年你，这就是你应该会注意到很多的医疗器械，它会有那个小袋子包装，对对，对，对，这个并不是说过度包装啊，它其实是为了保证它的这个灭菌的效果。
能够持续的更长。又比如说前面说到的这个换药包啊，假定它的这个时间是2017年4月30号灭军的这个失效期呢是五月十四号，哎，这就意味着这个包啊，到五月十四号的时候就不能使用。
他得重新灭军才能用，这感觉好像是我们吃的东西的保质期啊，你别说就是这样的啊。
那么打开这个包之后啊，在里边儿会有一个高压灭菌消毒指示卡，经过高压灭菌之后达到灭菌标准后，这个指示卡呢会出现黑色的条纹表示。
达到了灭军要求这个呢，也是医生需要仔细检查，而这个换药包里呢，还有两把疟子，或者呢一把疟子和一把钱子医生呢，会用那个在成有酒精或点伏棉球缸边上的无菌食物前前头向下悬空夹取适量的棉球到换药包里。
然后呢，给你的伤口消毒。
要是你能够不怕疼痛啊，接着仔细看的话，大部分人可能会闭上眼睛了，对，这个时候呢？
医生会用右手拿起其中的一把钱子，或者是疟子夹起一个棉球，悬空传递道，左手的钱字或者聂子上。
这个细节很重要，从伤口里向伤口外来清洗牲口。然后呢，你会发现触碰你伤口的这把钱子或者是疟子，它不会再直接的去夹棉球了。
而是每次需要另一个钱字夹起后悬空传递。哎，这个细节代表什么呢？
这是因为受伤的皮肤相对于灭菌过的换药包，它是污染的所有的无菌器械的传递呢，只能从清洁的传道污染。而一旦接触污染区域后呢，就不能被重新拿回到清洁区。我这我以前还真的是没有仔细看过。
感觉好像医生，也就是拿那个点幅或者酒精擦擦弄弄，比较随意的没什么技术含量。现在看来是因为我把脸拽过去了。
处处是戏，对。
处理完之后呢，医生其实还会用无菌的纱布给你包扎啊，告诉你两到三天换一次药就可以了。
这个时候呢还要和大家说的是啊，临床上呢，倒不是说坏药越勤快越好。
早在150年前，巴斯德就告诉我们，微生物呢，它不会凭空产生外界空气是主要的感染，只要伤口消毒干净后，无菌纱布覆盖它其实就可以和外界的空气基本隔绝了。
话而言之啊，你如果频繁打开这个纱布的覆盖，反而呢会增加伤口感染的可能性。
就好比有些朋友磕破了，贴了个窗可贴，但总喜欢时不时打开看看里边伤口的愈合情况，这个呢其实是非常错误的行为，一般情况下呢，两到三天换一次药就可以了。
还有呢，就是如果说这个纱布被液体打湿了啊，你不小心沾到水了，或者说伤口渗出了一些体液而渗透了纱布，这个时候呢，纱布的这个隔绝作用就消失了，这个倒是需要立刻更换。
原来一个看似简单的伤口处理，都有这么多需要注意的知识点和细节。嗯，吴勋意识无处不在啊，看来真的是不能小看每一个意料操作了是吧？
对，原来是这样，就是这样，刚好倒是可以再补充一个提醒，让大家有没有在家里储备一些这种急救包的习惯。
像我，因为你好直接啊，像我有的时候可能会外出看看星星啊，爬爬山什么的啊，可能会随身带那种应急的急救包。我知道有一些朋友可能家里也拿到过，比如说这个街道或者是小区呃，给居民配发的那种应急的急救包，这个里边要提醒大家的就是我们刚才说到的里边儿的这个纱布啊，酒精啊，你要看一下这个保质期，别觉得好像看上去。
依然挺干净的，我万一有一些这个应急的情况就直接用了，过了保质期，其实是很难保证你的这个绝对的安全的。嗯，所以跟我们家里的酒精棉一样嘛，也要看保质期的是，当然我们更应该说的是它的这个灭菌器啊，有效器。
今天这篇文案大家应该已经猜到是谁写的必须是游医生啊。 看来姜文都已经非常熟悉友谊，我一看标题就知道是他对奥彻勒斯克啊，游医生现在真的非常高产，其实我们已经是做到差不多一个月更新一篇，他的这个文案，他已经是你的签约文案作者了嘛，基本上是没有亲人胜似签约了啊这个，而且往往是我们播完了一其他的文案他马上就会再补上两期，按这个速度的话，可能永远也播不完。我觉得为了我安了，有医生可以给我们发展更多科室的医生来加入情感。对，真的非常感谢他。
啊，不过当时可以说一个小细节，上一次说这个麻醉简史的时候，我更新的那一周非常非常的巧，其实正好遇到了医生节哇，三月30号，然后由医生其实在这篇文案的背后呢，也写了一下说这一篇文案呢，就是写于医生节当天感谢给我帮助的麻醉科医生，手术护士。
还有消毒供应科的各位老师啊。他当时呢也说祝各位从事医疗工作的相关帅哥美女，节日快乐，世界因你们而美好。嗯，我们也感谢所有帮助过我们的医生护士，嗯，你们就是天使，对不对对，也是希望原养继续努力吧。能够让大家从更多的角度来看一看医疗，或者说是医生这个行当它背后的种种科学。
和一些可能不为人知的细节，总之，再一次感谢我们的奥出雷斯克由医生给我们带来的又一篇非常精彩的文案啊，这一次其实是讲了。
看上去是白大褂的历史，其实真正讲的是无军术的发展历史上一次是说了麻醉在之后，是不是该说书写呢？哇，我好期待啊，你这是给留一声压力啊。
反正后边和这个手术和医疗相关的这个文案相信会越来越多，而且由医生很厉害，就是每一次的这个文案。
反正我改动的部分越来越少，越来越成熟啊。
有一生现在一边听节目，一边在低冷啊，非常可爱的一位导游啊好了，那么最后也要再给我们自己的节目做一个简短的宣传。
如果说大家觉得姜文女侠很有意思，可以关注她的微博，乖乖猫仔军觉得我没什么意思，也可以关注。哈哈哈，乖猫仔军的军呢是无军术的，灭军的军又改了我的微博呢，就是旭东啊，旭日的旭东是上面一个山，下面一个东。
另外呢，大家也可以关注我们的微信订阅号，旭东刀科学啊，游医生特别有意思，每一次文案更新之后，他还会自己写一篇公众号，公众号的推文啊，我知道了，所以明天要会有游医生的公众号开始，而且写的真的非常精彩，他甚至自己画画画的也特别好，大家要去拜读一下。
这个是我们原样图文组和原样音乐组共同打理的一个公众号，在里边呢，也有我们节目好听的bgm歌单。
另外呢就是我们的百度贴吧，同样是叙东刀科学这五个字就可以搜到了。
最后呢也欢迎大家继续加入到我们的qq群啊。这个呢是开启你原样刀友的2模式啊，你会真正感觉到你是加入到了一个知识的社区当中。没错，现在开放的是我们的七群原样刀友会文曲。
看看我们发展多壮大都七群了。姜文一周没来，文曲已经300多位小伙哇，去，大家赶紧来吧。这个传说当中的高考中考助力群哈，欢迎学霸们的加入好了，以上就是本周的节目，我是徐东，我是姜文代表本次节目的专考人奥彻勒斯克，感谢各位的收听。
当然也感谢所有以打赏撰稿，参与支援组等各种方式，帮助和支持过我们的朋友，原样的发展，真的离不开大家。
咱们下周再见，拜拜你的心。
一口气你为下我才去，兄弟并不简单，基本上你不舍，呃，等下我能不能不通通我们不能不理，坚持稍可惜问题到这。
呃，意大利的一位科学家斯巴兰，让尼玛让70年的成年老汤啊啊，不得成年它呢，最终是选择了食碳酸作为灭君句医生呢，会用在橙油酒精或者是点伏棉球钢鞭上医生呢，会用在橙油酒精或者点伏的棉球缸边上的吴军持务前前头这句话，这个没有逗号真的疯掉了哦，我看一下怎么断啊呃，棉球钢边上的无菌。
食物前前头医生呢，会用那个在成有酒精或点伏棉球缸边上的无菌食物前前头向下悬空夹取适量的棉球到换药包里。
然后呢，给你的伤口消毒。
我是卓老板，我是吴京平，我是汪杰，我是旭东，我们是科学声音。
That，欢迎来到。
原来是这样，各位好，我是徐东，我是姜文，几乎每隔一个月就会做一个与医学有关的系列啊。嗯，难怪这是有人说今年的原样快，变成医学年，或者是生物年对前面有麻醉，还有什么来着处方啊，对处方天书啊，是今天我们要说什么。
先从一个问题开始吧。嗯，你觉得医院和医生的标志是什么？我想想啊，医院在我心目中的标志呢，是红十字就大家都见过的那种，还有白色救护车。
还有呢，就是那种比较刺鼻的消毒药水的味道，是这个是非常明显的一个嗅觉标志。嗯，那医生在我心目当中的标志。哎，我知道了。口罩帽子，白大褂一声白抱起来，好像不同科的医生也会有不同的标志吧。比如说那个骨科的医生，我好像在电视上看到会随身带那个小锤子，耳鼻喉科医生会带那个额径心内科呢，肯定是挂听诊器的，你观察的还是非常仔细的医生和医院呢。其实给人的一种普遍的感受就是严肃认真，尤其是。
医生啊，这一身白大褂更是成为了这个群体的标志啊。有的时候说白大褂我们也会默认就是医生对等。
但不知道大家有没有想过这样一个问题啊，就是医生，他为什么非得要穿一身白大褂去工作，其他颜色的褂子就不行吗，或者说传承其他的更好看，更帅气的制服就不可以了，这还真没想。
所以今天呢我们就会通过一个非常长的故事啊，带大家来回顾一下医生，到底是？
怎么穿上白大褂，那我们就再次像手术的黑历史那一期一样，把历史的镜头转回到150年前的欧洲吧。
哦，又得回到那个重口味的时代啦。
是的，当时呢，除了麻醉技术，其实还有一个是困扰外科医生的大难题，那就是伤口的感染。
当时呢患者在术后的感染率啊，基本上会达到100%，我由于。
感染导致的术后死亡率呢，更是达到了50%左右。那个时候去做手术，真的就是到鬼门关去走一趟啊。而且呢，当时不仅仅是外科手术的疼痛让人恶性，这个是上次说过的。
术后切口化脓，更是让外科医生头疼不已。
至于那个时候的手术过程，我们已经在手术的黑历史内气当中详细的描述了，由于口味实在是太重了，这里呢就不再赘述了。但是我相信有些刀友可能会注意到当时的一个细节。
那会儿的医生呢，是坐着马车跑到病人的家里给病人做手术的，对不对？
而且呢，也没有穿白大褂的习惯，好像风尘仆仆的就来了。
那会儿的医生是怎样一个着装呢？
要知道，在那个年代，神学依然是非常的强势。
医生呢，被认为是代表上帝拯救人类的一群人，所以呢，那会儿的医生啊会穿上正装，而且呢会戴上非常帅气的礼貌上能看病这个呢，是表示对于神的敬意。 而且呢，那会儿的医生，他们更喜欢穿的是深色的。
正装啊，乍一看，其实特别绅士的那种，有一个什么样的好处呢，他很耐脏，万一呢，被病人的血迹，呕吐物之类的东西弄脏了。
还不会显得特别的明显。哇。其实穿着笔挺的西装，带着礼貌的医生上门看病还是很帅的，但是要是上帝知道当时术后的感染率基本上是100%。
而且由于感染之后导致术后死亡率更是50%左右。真的不知道会怎么想啊。
真的是天时死神莎莎分不清楚啊。
在我们现在看来，任何的手术包括外科，换药，打针，甚至是测血糖扎针。
我们都得先消毒，那当然啦。
但是在150多年前，事情可不是这样，因为我们在并不是很了解微生物之前啊，外科医生更是在开刀前连手都不会洗衣服，在肉眼看上去没什么灰尘污垢的地方，我们就视为他是挺清洁的。
想象一下啊，刚给这个病人清理过呕吐物，随便的擦一下手，赶紧又去缝合下一个病人的伤口。
这个是不是有点惨不忍睹啊？
太惨了，在那个时代，外科医生的手倒是最重要的传染途径啊。这句话一点儿没错，快别说了，让我到一旁西去吐一会儿吧。
我不学医都知道啊，这个饭前便后要洗手，但是连受过专业训练的外科医生都不知道这些，我觉得我打死都不会穿越，回去随便帮你开个刀你都不知道太可怕了，摸过什么样的东西啊，我连说开的洗手真都不行。
这个时候我们也真的不能全怪外科医生的无知。嗯，因为当时确实连外科手术术后感染它究竟是什么样的原因造成的？
都不知道。而要搞明白这个过程呢，我们还得再次波动历史的齿轮，再往前去穿越，我们得调整到一六32年的10月24号去看一看，那是在荷兰戴尔夫特市的一个酿酒工人的家庭。
在那一天呢，一个男婴咕咕坠地了。
很可惜的是啊，在他出生后不久，父亲就去世了。
在母亲的抚养下呢，她渐渐长大，读了几年书，十六岁的时候呢，就外出谋生了。
然后呢，就过着漂泊苦难的生活。
而后来呢，他又返回家乡，在戴尔夫特市的市政厅当了一位开门人赠一下这个有点跳跃啊，刚刚我们好像还在说那个有点恶心的外科医生，怎么一下子跳跃到荷兰那户人家了呢？
诶，这个荷兰，当时市政府的这个保安，他到底有什么样的故事呢？
不要着急啊。我们娓娓道来。 由于看大门的工作比较轻松啊，时间呢很宽裕，而且呢，接触的人很多，因而啊，在一个偶然的机会里，他从一位朋友那里得知。
荷兰最大的城市阿姆斯特丹呢，有很多的眼镜店，除了磨制镜片之外，他们也会磨制放大镜。
并且告诉他说，用放大镜这东西可了不得，可以把那些看不清的小东西放大，并且呢，可以让你看得清清楚楚，这个神庙极了啊，我们现在说的这位主人公啊，他呢，是一直有着强烈的好奇心，他就产生了非常浓厚的兴趣，他也一直想诶，把东西放大之后，到底是一个？
怎样奇妙的场景，于是呢，他就想，反正闲着也没事儿啊，有机会我也得去买个放大镜来试试。
可是呢，当他到眼睛店一问，却发现啊，这个价格贵的一塌糊涂，可不是他这样的工作的人能买得起的。
于是呢，他就兴兴地离开了眼镜店出来。他恰好看到磨制镜片的人啊在使镜的磨着。 但是呢，这个磨制的方法并不神秘。
只是需要仔细和耐心就可以了，他就想索性。
我自己找块玻璃磨磨砍，嗯，这个故事怎么越听越耳熟呢？嗯，不要着急啊。
那从那个时候开始呢，他就利用自己充裕的时间，耐心的磨制起镜片来了。这个年轻人呢，他除了懂荷兰当地的语言之外呢。
对于其他的文字一窍不通。 尤其啊，在当时一些科学技术的著作都是要用逼格非常高的拉丁文来撰写的。
他呢就没有办法阅读这些参考资料，只能够自己摸索着啊，这个慢慢的去，我好在人家不缺的是时间和耐心，终于，他是磨制成了。
一片小小的透镜，但是由于实在是太小了，他就做了一个架子，把这块小小的透镜镶在上面。
这样呢，看东西就比较方便了。
再后来呢，经过反复的琢磨，他又在透镜下边儿装了一块铜板，上面呢，钻了一个小孔，使得光线从这里射进而反照出所观察的东西来。听到这儿，我相信很多刀友，包括姜文应该会猜到我前面所说的这个故事。
这个主人公，他到底是谁了吧？
嗯，好像你说，那就是后来大名鼎鼎的显微镜的发明人列文虎克啊，我说，这么熟悉呢。中学课文，对不对，列文虎克。
如果我没有记错的话，他好像就是用自己做的显微镜，看见了手指上的皮肤粗糙的，像甘菊皮一样。啊，难看极了。
然后呢，他也看到了河水中快速游动的微生物。对吧，那会儿语文老师是要求你背诵全文了吗？拜托我是语文科代表好吗？好吧。
列文虎克呢，确实是用自己制作的显微镜打开了人类探索微生物世界的一扇大门，可以让人类用准确性细致的视角来观察微生物列文虎克呢，也因此被认为是微生物学的奠基者。
而正是因为显微镜的发明，不仅仅是医学，包括物理学，化学等许多许多的学科都因此。
而出现了翻天覆地的变化，哇，这一部分呢，其实我觉得可以当作是当时那期玻璃的后传，我们其实也谈到了玻璃对于人类的意义啊。
对，哎，可是这是一六级几年的事情，哎，怎么人类到了一八级几年了，这个都过了200多年了。
人类还是没有意识到术后化脓和微生物之间的关系呢。嗯，蒋文很知道把主线拉回来。 呃，有的时候回望科学的发展史啊，往往会有这样一种感慨。
当时呢，列文苦克，他确实是观察到了微生物的存在，但是呢，他并没有把微生物。
和疾病的关系给建立起来，至于那位最终把微生物和人类的关系确立起来的人呢，则是历史上响当当的一位大人物。那位路易斯巴斯德巴斯德出生的年代呢，要比列文虎克晚了200多年。
他呢，是一位化学家，而起初他用显微镜观察这个世界，也是为了他的化学研究。
但是呢，他意外也不意外的。
看到了90酸中酵母菌啊在发酵过程当中的变化，同时呢，他在发酵液里也发现了其他的微生物。
其实仅仅发现了微生物，并没有什么样的价值啊。这个几百年前就有人做过了。
同时代的很多学者也有类似的发现，而阐述微生物和疾病的关系才是巴斯德，他对人类最大的贡献。 巴斯德呢，他有五个女儿，但很可惜啊，只有两个活到了成年。
另外三个都死于伤寒，这个经历也使得他下定决心。
要投身病原微生物科感染性疾病的研究。哇，那巴斯德是怎么阐释疾病和微生物之间的关系的呢？
那就得从当时认为微生物从哪里来的这个问题说起在当年列文虎克发现微生物之后啊，这个问题呢就成了当时人们所最关心的了。
有些人认为啊，微生物是从没有生命的物质里自然发生出来的，这个呢就叫做自然发生论，那由于对自然现象的无知自然发生论者甚至认为啊，破布当中会自然而然的。
产生老鼠，哈哈哈，污泥当中呢，会自然而然的生出泥鳅啊。呵呵呵。虽然后来没有多少人在接受这种观点。
但这个时候呢，又有人重新提出了微生物，它是自然发生的说法了。 1749年的时候呢，英国有一位神父叫尼德汉。
他甚至发表了文章，证明微生物可以自然发生。
神父发表文章，证明微生物可以自然发生，感觉怎么听都不太靠谱，好像总有点怪怪的啊。
这个神父呢，其实也是做过实验的。 他呢，是把煮过的肉汁倒入玻璃瓶。
之后就发现不久这个瓶子里就长满了微生物，他就认为了这是微生物，其实是自然发生的一个强有力的证据。
不过呢，反对的声音很快就出现了。意大利的一位科学家斯巴兰让尼呢马上就指出，这位神父的这个实验有许多的漏洞。
并且证明任何一种肉汤或者是菜汁儿在充分的煮沸并且蜜蜂之后啊，只要里边没有活的微生物，它就不会腐败这个呢。可是重击了自然发生理论，可是呢？
普利斯特利和拉瓦西在十八世纪末是发现了氧气，那当时大家就公认没有氧气，生物就不能生活了。
于是呢，又有些顽固的自然发生论的信徒出来辩解说，啊，斯巴兰让你把液体煮沸并且密封之后呢？之所以不再有微生物自然发生了。
是因为把氧气赶走和隔绝了。所以呢，这里边儿的微生物啊，因为缺少营养而就不能生长了，并不是说消灭了微生物本身啊，条件合适，它们还是会自然发生出来。 肉汤菜吃怎么感觉？当时的微生物学家更像是一群吃货的聚会呢？
你张某脑补了一下，大家围着一锅肉汤啊，一边做实验，一边流口水奇妙的场景，稍后还有一锅著名的肉汤啊，你先别急着流口水啊。
当时是这样，现在其实。
也是这样，还是有很多的微生物学家在用汤做实验，牛肉汤培养机和巧克力培养机都是现在非常常用的微生物培养机巧克力不错。
呵呵，这个说的有点儿远啊。说回来，巴斯德在1861年的时候呢，做了一个非常有名而且很伟大的实验。
它呢，是用一个有着场景的圆底烧瓶啊，在这个里边呢，灌上肉汤，如果就这么放着几天之后呢，肉汤就会浑浊发臭，用显微镜呢，就可以观察到里面长了许多的细菌。 而如果把长长的这个瓶颈？
用火烧成弯曲状，虽然说这个瓶口还是可以和外界相通氧气呢，可以自由出入，可是呢，肉汤放置很长时间，它也不会变瘦。
不会变浑浊。而如果把肉汤从弯曲处往平口清折，让这个液体接触到瓶口，再让液体流回瓶中，你猜怎么着，是不是几天之后液体就又变昏发臭了？
是的，正是如此。
巴斯德的这个实验充分说明啊，肉汤之所以变魂发臭，是肉汤里面的细菌繁殖造成的。
如果加热杀死了肉汤里面的细菌又不让外面的细菌进去，那么肉汤里就不会有细菌生长。
而这个液体和瓶口接触之后，因为空气中的尘埃和细菌粘在了瓶口，通过肉汤进入到瓶内，所以几天之后呢？
肉汤可是细菌最爱的吉勒世界啊，很快就充分的繁殖，这个汤呢也就浑了，嗖了臭了。
而且啊，这个烧瓶呢尽管有着弯成的井，可是这个瓶口是和外界相通的空气呢，也可以自由进入，这个实验的关键就在这儿。所以就说明这个汤里啊，这个瓶子里它是能够保证有充分的氧气的。 所以呢，也就推翻了前面的一个推论。
并不是说因为隔绝了氧气而使得细菌涨不起来，再补充一个挺好玩的冷知识啊。
其实直到20世纪的60年代，在法国巴斯德研究所当中啊，甚至还一直保存着十九世纪后期为了否定自然发生论所用的一些陈年老肉汤的铁。有意思的是，他们在70年之后，依然是清亮如故。70年的陈年老汤啊，我的铁拿出来涮个火锅，一定很不错。
敢来一口嘛，不敢但讲道理，如果说他没有搜的话，其实也就没有那些微生物，是不是你敢吗？从科学上应该是能吧，我们还是回到巴斯德的这个实验啊。
他呢，是利用了这个简单但是非常具有说服力的著名实验告诉我们，只要在操作当中排除外来的微生物进入到我们的容器。
就可以保证其中不会自然产生微生物。
而我们在严格排除其他微生物混入的操作条件下，把带研究的微生物放到事先杀死了全部生物的容器当中。
则其中只有我们要研究或观察的对象。
这是一个很重要的实验的铺垫。 从此呢，人们就开始认识到了。
无军操作的重要性，灭过菌的物质在适当保护下将会保持无菌状态。
巴斯德奠定了这个微生物学的基本原理，而污染感染这样的词也是巴斯德在这个时候提出的，把无军意识渐渐形成了。那就推广吧。
哪有那么简单。要知道，巴斯德，他可不是一位外科医生。
他更不会开刀。但是呢，他深深地了解到微生物对人类医学的影响。
他通过前人的文献报道和经验，推测微生物和疾病的关系，尤其是感染的发生，可能和微生物有密切的关联。
为了正视这一点呢，他就找了几个医生来当作助手。他深入到医院考察病房，重点研究了当时的一种非常常见的疾病叫。
痰乳热进一步还查明了产乳热的病原菌呢，是链球菌1864年的时候啊。在科学院会议上。
巴斯德向外科医生们呼吁说，能不能把你们的手术器械先在火焰上烧一下再使用好不好。
但很可惜的是，哈。
对于这个没有医学博士头衔的巴斯德提出的建议，当时的那些医学博士医生们啊，反应是非常的冷淡。哎呀，好好的提议就这样冷落了，真是试一下嘛，又不花钱。
话说怎么在医学的发展中想改变之前的习惯就那么难呢？
之前就是那个以迷和绿坊之争，哎，有一点儿像啊，背后的逻辑呢，是这样的，我们说在医学历史上改变之前的想法或者是理论。
这个往往是非常非常困难的，特别呢，是让医生去接受新的事物。
因为怎么说呢，人体其实至今而言都还是太复杂了。
每一个理论呢只能从一个方面来解释，疾病的发展过程就像盲人摸象一样，这样呢就会出现，谁也说服不了谁的。
当时呢，医生只相信自己的经验。
毕竟新的东西没有经过实践和检验，哪位医生也不愿把自己的病人当小白鼠，是不是从而呢，现在的寻政医学是得到了迅速的发展。
寻政医学这个名字高大上了，啥意思啊，解释一下行政医学啊。所谓的行政医学呢，就是回顾之前大量的文献。
把能找的文献再做统计。分析来看，一种疗法是不是能够让病人获益，但是呢，无论怎么说，医学也有他的局限性，就像一位著名的医生说的一样。
现在我们在医学领域的观点有一半在十年之后会被认为是错的。
但是我们现在不知道哪一半是错的，说远了，话说回来，从此之后呢，这个巴斯德啊，他倒没有灰心啊。他继续研究之后呢，他还有两项著名的发现，我们也不得不提，那就是大名鼎鼎的巴士消毒法。 哇，这个如雷贯耳说的就是巴斯德。
另外呢就是狂犬病的疫苗更是如泪灌烂，这里呢，估计要挖坑了啊，我们还是要致敬一下。
现在说到的巴斯德和前面说到的列文虎克，他都被认为是微生物学的鼻祖。哎，话说既然已经得出了微生物和疾病，尤其是感染性疾病的关系，那是谁把无菌的观念推广到医学临床当中的呢？
你脑洞太大，休息一下，如果听节目不过瘾，大家也可以去咱们的微信订阅号里逛一逛啊。
和节目有关的更多知识干货，每周节目的bgm歌单还有趣味，猜题闯关都在那里了。微信订阅号搜索旭东刀科学旭是旭日的，旭东是山东树，这些刀是？
唠叨的叨，其实你打虚东刀，可虚的拼音也是可以直接搜到的。
是谁把吴军的观念推广到医学临床当中的呢？
你在医学界真正推广无菌术啊。
这个呢，其实要归功于英国的李斯特医生，他呢，是一位外科医生微生物在医学上的应用呢，也必须由一个真正的外科医生来提出啊。
否则的话，人家会有这种学术歧视啊。 李斯特医生，他观察到闭合性骨折啊，不管伤势多重，一般呢，都不会化脓。
相反呢，开放性骨折？
即使是伤势很轻，仅仅有微小的皮肤破损都会发生化脓，他就猜想了，这个空气是不是引起伤口化脓和感染的原因呢？
但是究竟是什么原因，他其实还是百思不得其解。
而当他看到巴斯德的研究之后，这位里斯特医生可以说是茅塞顿开。
他突然意识到，伤口化脓很可能也是由空气中的微生物引起的。
就是前面说到的这个烧瓶里放肉汤的事业了。
如果说这一推论正确，那么只要把伤口与空气中的微生物隔绝，或者把微生物杀灭，是不是就能够预防化脓感染了呢？
李斯特医生还注意到，助产式接生的新生儿的死亡率呢要比外科医生来的低。
他通过观察发现了一个小细节，那就是助产士啊，比外科医生好像洗手会洗得更平凡一些。 嗯，等一下徐东，这个英国的李斯特医生好像听着有点耳熟。
是在麻醉那一期特别想当网红的那个外科医生吗？就是那个史无前例的手术死亡率记录的那位医生？
那位叫李斯顿，哦，好吧，是很像啊，而且都是英国的医生。
那么我们今天说的这位呢，是李斯特医生啊。
李斯特医生呢，是发表了一篇著名的论文，叫外科手术时的抗败血症原则，从而呢是开创了外科消毒的起源。
而为了进一步证明他自己的发现，李斯特呢还想找到有效的杀菌剂，它呢，是最终选择了食碳酸来作为灭菌剂，最终的是建立了一套。
新的灭菌方法不仅仅在每项手术之前都需要认真的洗手，而且呢还要确保使用的器皿和敷料都是做过彻底的卫生处理的。
有了这一系列的消毒措施啊，可以说这个成效是相当的惊人啊。
在使用这一消毒方法的最初三年里，明显的就看到了手术患者的死亡率大大降低了，而就在外科手术时的抗败血症原则中。
还要求了医生在看病做手术的时候呢，是需要穿经过石碳酸熏蒸过的统一白色制服才行。
而至于为啥是白色的呢，则是因为只要白色制服被血迹或者是其他污染物污染之后呢，就会显得非常的明显。
而原则中啊，只要被血迹或者其他污染物污染，这种衣服就要立刻更换。 于是医生的标准白大褂从此而来。
哇，真没想到小小的一件白大褂让医生们最终穿上，居然经历了这么多，他的背后则是人类对于微生物和疾病它之间关联的一个彻底的认知。嗯，而现在呢，白大褂更是成为了医生的代名词。众多医学院的学生呢，更是以希伯克拉底宣誓和授予白大褂仪式来，标志着自己正式迈入医学的神圣电台。 我感觉都好神圣，哦啊，原来医生的白大褂是从此而来，我就是发现跟原来医生的穿衣风格完全相反，是从那种耐脏的深色正装变成了最最不耐脏的白大褂。对，不得不说是人类医学的进步。嗯。
在1867年的时候，李斯特医生呢在柳叶刀上？
正式公布了自己创造的外科消毒法，这个呢，也是外科学上的一次里程碑事件。1877年，李斯特被任命为伦敦皇家学院临床外科教授。
在十五年的任期当中呢，比斯特旨在推广外科消毒术，他做了许多的研究，也发表了许多论文。
正是学术上的地位和反复实景的演示，才让消毒术真正的普及开来。甚至呢才让树前洗洗手成为了常规的做法。现在看来很不可思议，当时却推广了很长的时间。
李斯特消毒术的出现让外科感染死亡率是骤然下降。
此后呢，李斯特外科消毒法在实践过程当中也是不断的完善，比如说到了1886年，德国的伯格曼是首先采用了热蒸气，消毒手术，器械和敷料美国的哈斯特特是发明了橡皮外科手套。
从而呢是消除了外科手术中最重要的感染源。前面说过的医生的手，嗯，那个不洗的手，而之后呢，75%的酒精？
心结而灭等也取代了李斯特当时选择的那种有着腐蚀性的石碳酸。
到此呢，现代无军术是逐渐形成，五均数就是这样诞生了。这确实是和麻醉并称的人类医学史上的里程碑。是的。
人类解决疼痛的问题，然后又解决了术后感染的问题，确实不容易，这才让我们可以放心大胆的到医院去看病，让医生给咱们开刀啊。
现在啊，吴军术呢，是不仅仅成为了外科学的基石，在医学院学习的医学生，其实拿到的外科学教材的第一章。
他就是无君术，可见他的重要是更是成为了医学乃至公共卫生的重要方面。
现在的无菌数呢，可以说更是针对感染来源和途径所采取的一种有效的预防措施。
其中呢是由灭菌法，消毒法和一定的操作规则及管理制度所共同组成的。
在这里呢，其实我们可以再花一点时间和大家来说一下在医学上灭菌和消毒这两个概念的区别。 灭菌和消毒这两个有区别吗？
听上去好像是一回事儿，对啊，其实呢，很不一样。聂君呢，是指沙面与手术区或伤口接触的物品上的一切活的微生物，包括牙包等等牙包，它到底是什么？我们曾经在细菌那一期也和大家讲过嗯。
而消毒呢？它指的是杀灭病，原微生物和其他的有害微生物，不要求清除或杀灭所有的微生物，比如牙包等等。
由此可见，啊，灭菌，它其实比消毒的要求要严格的多，只要在医院使用的一切器械呢，其实我们都需要是达到灭菌的要求。
就是彻底的杀灭。嗯，那要怎么样才能做到灭菌呢？
灭菌最常见的方法呢，就是高温灭菌法。这个呢就是我们之前提到的1886年德国的那位伯格曼医生所采用的方法。
它呢是利用高温使得微生物的蛋白质及酶发生凝固或变性而死亡灭菌的过程当中呢？压力会升至？
104到137.3千帕温度呢，会达到121到126度，而且呢，要维持20到30分钟，这样呢就可以杀灭包括具有顽强抵抗力的细菌牙包在内的一切微生物了。曾经也说过，牙包其实非常非常的厉害啊。
这个环境对于牙帮来说也是上限了，这个呢也是应用最广泛而且最有效的灭菌方法。
而现在的高压蒸汽灭菌系统呢，它更是能够达到200000帕温度呢，可以达到132°C以上。
而灭军的维持时间呢更是达到了30分钟。
这个呢也是获得了一种更好，更快，更彻底的灭菌效果。
如果大家观察得够仔细的话，就会发现每一家医院其实都有专门的部门来负责高压蒸汽灭菌，那常用的灭菌容器呢就是高压蒸汽灭菌锅，简称高压锅嘛。是的，这个呢就是一个非常高级的高压锅啊。而在一些手术量非常大的大型医院啊。
高压蒸汽灭菌呢就不再用高压锅了，而是用高压房啊，这是一间可以达到200平米的密闭房间。
这个呢就可以满足一次性来给大量的手术，器械，灭菌这样的一种需求。
哎，有兴趣的朋友可以在一些大医院找找看啊。你可能会看到有一些医院有一些区域他会冒那个白气烟。我以为是食堂，很多人都以为是食堂。
但你后面会发现这是他们的锅炉房，这个很多时候是为了消毒用我最多以为锅炉房可能是医院给医生洗澡用烧水的。
这想太多啊。哦，就是给灭菌用的。嗯，原来我们去医院用的那些什么茄子剪刀都被？
高压锅蒸锅，但是我还是有个问题啊，根据生活经验来讲，剪刀被蒸过不就炖了吗？哎？姜文其实问了一个很好的问题啊。
随着医学的发展，特别是微创医学，强劲医学的发展，大量的内窥镜和光学器材呢，其实不耐高温，而且呢，还有很多锐气啊。
他也不耐高温，这样呢，其实就应运而生了。气体灭菌法，包括之前被广泛使用的桓阳，以顽灭军法和现在。
广泛使用的误二，全灭菌法，那当然还有应用于药品的电离，辐射，灭菌法等等，并不是说只用高压锅或者是高压房来蒸这些器械。还有一些呢，会通过一些其他的方式来彻底灭掉它上面的细菌和牙包。 嗯，那说回来消毒又有什么用呢？
感觉好像有了灭菌就够了，对，不用消毒那个彻底啊。
消毒呢，一般是用于病人的皮肤，粘膜等地方来做，短时间有窗操作时使用啊。
比如说输液的时候打针的时候，手术的时候呢，都需要给皮肤来消毒。
在临床上常见的消毒剂呢就是酒精和点伏。
说到这个呢，其实有一个很常见的误区啊，问一下姜文消毒作用最强的这个酒精浓度是多少，你还记得吗？
75%啊，好像是很尝试的一件事儿啊，不是吗？
其实呢，科学实验告诉我们，消毒作用最强的酒精，它的浓度呢是百70%到75%之间哦。酒精对于不同的细菌的杀灭浓度呢是？
稍有不同的，但是基本上是在70%到75%之间，因为在临床上呢，75%的酒精是比较容易大量配置。
毕竟三瓶无水酒精加一瓶蒸馏水就很容易配备好。
所以呢，这是比较常见的一种，但是呢，聪明的医生知道啊，酒精挥发的速度比水快，所以呢，配好的75%的酒精放置一段时间再用的话，它的这个浓度正好就会介于70%到75%之间，从而达到。
消毒效果最强的状态啊，它要比75%稍稍低一些会更好，所以会让它稍稍挥发一会儿。
那也正是由于酒精的易挥发性和刺激性，这就导致了它临床消毒时间其实很短啊，再成了它可能就降到60%几的浓度了。
而且呢，酒精还有一个缺点，它不能用于消毒粘膜。 哎，比如说口腔内的粘膜啊，就不能够拿酒精来消毒？
喝点什么白酒啊，这个起不到消毒的作用啊，现在呢就逐渐的被那种含油点的消毒剂所取代，这就是我们常说的点幅啊，难怪我之前看牙的时候啊，医生是拿那个黄色的棉球给口腔消毒高头嘴巴一圈旁边红红的，那应该就是点伏吧。是的啊。
其实还想和大家说一下啊。如果说大家遇到了那种磕破膝盖的情况，嗯，这样的外伤到医院处理，如果说大家仔细看的话。
医生呢会拿出一个换药包，这个包上呢是有一个小标签儿的。
上面呢是标有灭军日期和灭军失效期医生呢？会仔细核对一般用不包裹的医疗器械在层流条件下灭菌，有效期呢是十四天。
要是用无纺布包裹呢？在同样的条件下，灭菌有效期是一个月啊，无妨，不会时间长一些。嗯。
还有一些精密的手术器械在使用气体低温灭菌之后速封保存灭菌有效期呢是可以长达半年你，这就是你应该会注意到很多的医疗器械，它会有那个小袋子包装，对对，对，对，这个并不是说过度包装啊，它其实是为了保证它的这个灭菌的效果。
能够持续的更长。又比如说前面说到的这个换药包啊，假定它的这个时间是2017年4月30号灭军的这个失效期呢是五月十四号，哎，这就意味着这个包啊，到五月十四号的时候就不能使用。
他得重新灭军才能用，这感觉好像是我们吃的东西的保质期啊，你别说就是这样的啊。
那么打开这个包之后啊，在里边儿会有一个高压灭菌消毒指示卡，经过高压灭菌之后达到灭菌标准后，这个指示卡呢会出现黑色的条纹表示。
达到了灭军要求这个呢，也是医生需要仔细检查，而这个换药包里呢，还有两把疟子，或者呢一把疟子和一把钱子医生呢，会用那个在成有酒精或点伏棉球缸边上的无菌食物前前头向下悬空夹取适量的棉球到换药包里。
然后呢，给你的伤口消毒。
要是你能够不怕疼痛啊，接着仔细看的话，大部分人可能会闭上眼睛了，对，这个时候呢？
医生会用右手拿起其中的一把钱子，或者是疟子夹起一个棉球，悬空传递道，左手的钱字或者聂子上。
这个细节很重要，从伤口里向伤口外来清洗牲口。然后呢，你会发现触碰你伤口的这把钱子或者是疟子，它不会再直接的去夹棉球了。
而是每次需要另一个钱字夹起后悬空传递。哎，这个细节代表什么呢？
这是因为受伤的皮肤相对于灭菌过的换药包，它是污染的所有的无菌器械的传递呢，只能从清洁的传道污染。而一旦接触污染区域后呢，就不能被重新拿回到清洁区。我这我以前还真的是没有仔细看过。
感觉好像医生，也就是拿那个点幅或者酒精擦擦弄弄，比较随意的没什么技术含量。现在看来是因为我把脸拽过去了。
处处是戏，对。
处理完之后呢，医生其实还会用无菌的纱布给你包扎啊，告诉你两到三天换一次药就可以了。
这个时候呢还要和大家说的是啊，临床上呢，倒不是说坏药越勤快越好。
早在150年前，巴斯德就告诉我们，微生物呢，它不会凭空产生外界空气是主要的感染，只要伤口消毒干净后，无菌纱布覆盖它其实就可以和外界的空气基本隔绝了。
话而言之啊，你如果频繁打开这个纱布的覆盖，反而呢会增加伤口感染的可能性。
就好比有些朋友磕破了，贴了个窗可贴，但总喜欢时不时打开看看里边伤口的愈合情况，这个呢其实是非常错误的行为，一般情况下呢，两到三天换一次药就可以了。
还有呢，就是如果说这个纱布被液体打湿了啊，你不小心沾到水了，或者说伤口渗出了一些体液而渗透了纱布，这个时候呢，纱布的这个隔绝作用就消失了，这个倒是需要立刻更换。
原来一个看似简单的伤口处理，都有这么多需要注意的知识点和细节。嗯，吴勋意识无处不在啊，看来真的是不能小看每一个意料操作了是吧？
对，原来是这样，就是这样，刚好倒是可以再补充一个提醒，让大家有没有在家里储备一些这种急救包的习惯。
像我，因为你好直接啊，像我有的时候可能会外出看看星星啊，爬爬山什么的啊，可能会随身带那种应急的急救包。我知道有一些朋友可能家里也拿到过，比如说这个街道或者是小区呃，给居民配发的那种应急的急救包，这个里边要提醒大家的就是我们刚才说到的里边儿的这个纱布啊，酒精啊，你要看一下这个保质期，别觉得好像看上去。
依然挺干净的，我万一有一些这个应急的情况就直接用了，过了保质期，其实是很难保证你的这个绝对的安全的。嗯，所以跟我们家里的酒精棉一样嘛，也要看保质期的是，当然我们更应该说的是它的这个灭菌器啊，有效器。
今天这篇文案大家应该已经猜到是谁写的必须是游医生啊。 看来姜文都已经非常熟悉友谊，我一看标题就知道是他对奥彻勒斯克啊，游医生现在真的非常高产，其实我们已经是做到差不多一个月更新一篇，他的这个文案，他已经是你的签约文案作者了嘛，基本上是没有亲人胜似签约了啊这个，而且往往是我们播完了一其他的文案他马上就会再补上两期，按这个速度的话，可能永远也播不完。我觉得为了我安了，有医生可以给我们发展更多科室的医生来加入情感。对，真的非常感谢他。
啊，不过当时可以说一个小细节，上一次说这个麻醉简史的时候，我更新的那一周非常非常的巧，其实正好遇到了医生节哇，三月30号，然后由医生其实在这篇文案的背后呢，也写了一下说这一篇文案呢，就是写于医生节当天感谢给我帮助的麻醉科医生，手术护士。
还有消毒供应科的各位老师啊。他当时呢也说祝各位从事医疗工作的相关帅哥美女，节日快乐，世界因你们而美好。嗯，我们也感谢所有帮助过我们的医生护士，嗯，你们就是天使，对不对对，也是希望原养继续努力吧。能够让大家从更多的角度来看一看医疗，或者说是医生这个行当它背后的种种科学。
和一些可能不为人知的细节，总之，再一次感谢我们的奥出雷斯克由医生给我们带来的又一篇非常精彩的文案啊，这一次其实是讲了。
看上去是白大褂的历史，其实真正讲的是无军术的发展历史上一次是说了麻醉在之后，是不是该说书写呢？哇，我好期待啊，你这是给留一声压力啊。
反正后边和这个手术和医疗相关的这个文案相信会越来越多，而且由医生很厉害，就是每一次的这个文案。
反正我改动的部分越来越少，越来越成熟啊。
有一生现在一边听节目，一边在低冷啊，非常可爱的一位导游啊好了，那么最后也要再给我们自己的节目做一个简短的宣传。
如果说大家觉得姜文女侠很有意思，可以关注她的微博，乖乖猫仔军觉得我没什么意思，也可以关注。哈哈哈，乖猫仔军的军呢是无军术的，灭军的军又改了我的微博呢，就是旭东啊，旭日的旭东是上面一个山，下面一个东。
另外呢，大家也可以关注我们的微信订阅号，旭东刀科学啊，游医生特别有意思，每一次文案更新之后，他还会自己写一篇公众号，公众号的推文啊，我知道了，所以明天要会有游医生的公众号开始，而且写的真的非常精彩，他甚至自己画画画的也特别好，大家要去拜读一下。
这个是我们原样图文组和原样音乐组共同打理的一个公众号，在里边呢，也有我们节目好听的bgm歌单。
另外呢就是我们的百度贴吧，同样是叙东刀科学这五个字就可以搜到了。
最后呢也欢迎大家继续加入到我们的qq群啊。这个呢是开启你原样刀友的2模式啊，你会真正感觉到你是加入到了一个知识的社区当中。没错，现在开放的是我们的七群原样刀友会文曲。
看看我们发展多壮大都七群了。姜文一周没来，文曲已经300多位小伙哇，去，大家赶紧来吧。这个传说当中的高考中考助力群哈，欢迎学霸们的加入好了，以上就是本周的节目，我是徐东，我是姜文代表本次节目的专考人奥彻勒斯克，感谢各位的收听。
当然也感谢所有以打赏撰稿，参与支援组等各种方式，帮助和支持过我们的朋友，原样的发展，真的离不开大家。
咱们下周再见，拜拜你的心。
一口气你为下我才去，兄弟并不简单，基本上你不舍，呃，等下我能不能不通通我们不能不理，坚持稍可惜问题到这。
呃，意大利的一位科学家斯巴兰，让尼玛让70年的成年老汤啊啊，不得成年它呢，最终是选择了食碳酸作为灭君句医生呢，会用在橙油酒精或者是点伏棉球钢鞭上医生呢，会用在橙油酒精或者点伏的棉球缸边上的吴军持务前前头这句话，这个没有逗号真的疯掉了哦，我看一下怎么断啊呃，棉球钢边上的无菌。
食物前前头医生呢，会用那个在成有酒精或点伏棉球缸边上的无菌食物前前头向下悬空夹取适量的棉球到换药包里。
然后呢，给你的伤口消毒。
我是卓老板，我是吴京平，我是汪杰，我是旭东，我们是科学声音。